Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Выбор бруса за и против

Выбор бруса за и против

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2017, 04:09
Выбор бруса за и против
ZTV1988
 
Регистрация: 05.09.2013
Сообщений: 30

ZTV1988 вне форума Вставить имя

Добрый день,коллеги. Решил наконец-то себя и свою семью перевести в построенный дом,осталось его построит. Выбор пал на брус, как на экологический материал, дом в бору будет, вокруг сосны. ммммммм очень красиво)). Посоветуйте, не могу определиться, между обычным брусом самым дешевым 6700(м3) и профилированным брусом естественной и камерной сушки (9700 и 13500м3). основные критерии не хочу делать отделку в доме внутри хочу сохранить первозданный вид. Разницу между камерной и естесственной сушкой знаю только в теории, сам к сожалению не строил.
1. Насколько сильно дает усадку тот и другой брус?
2. Есть ли смысл брать камерную сушку брус? Или естественную?
3. Обычный брус как то привести в эстетический вид можно шлифовка покраска изнутри именно,так как он не особо красив
4. Собираюсь в доме делать теплые полы без радиаторов?

Заранее спасибо всем за советы помощь и просто беседу))
__________________
ZTV
Просмотров: 4154
 
Непрочитано 14.07.2017, 10:28
#21
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Эти попытки сделать дерево идеальным зачастую только портят весь вид.
Напомню сущую мелочь - со всех горизонтальных и наклонных поверхностей нужно еженедельно вытирать пыль!
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2017, 10:30
#22
ZTV1988


 
Регистрация: 05.09.2013
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Напомню сущую мелочь - со всех горизонтальных и наклонных поверхностей нужно еженедельно вытирать пыль!
Это точно
__________________
ZTV
ZTV1988 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2017, 10:33
#23
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Напомню сущую мелочь - со всех горизонтальных и наклонных поверхностей нужно еженедельно вытирать пыль!
Красота требует жертв))
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2017, 10:48
#24
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Напомню сущую мелочь - со всех горизонтальных и наклонных поверхностей нужно еженедельно вытирать пыль!
Это если вы в городе живёте. Да если ещё эти поверхности из ДСП или пластика... Кстати, у меня дома в городе стоит мебель из ДСП/МДФ и из сосны. Так на сосне пыли собирается как минимум в 2 раза меньше. Предполагаю, что происходит это из-за статического электричества.
На даче тоже есть мебель из сосны и из ДСП. Пыль, по сравнению с городом, там практически не собирается.
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:05
| 1 #25
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
Пыль, по сравнению с городом, там практически не собирается.
Так, наверное, Вы там мало проводите времени, особенно в помещениях.
Пыль-то не столько с улицы, сколько с жизненных процессов внутри.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2017, 11:08
#26
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от ZTV1988 Посмотреть сообщение
Разницу между камерной и естесственной сушкой знаю только в теории, сам к сожалению не строил.
1. Насколько сильно дает усадку тот и другой брус?
в 2 раза
Если в цифирях... Ну обычный 6 см на 3 метра высоты. Хотя факторов влияния много поэтому еще +/- 1 см..
Цитата:
Сообщение от ZTV1988 Посмотреть сообщение
2. Есть ли смысл брать камерную сушку брус? Или естественную?
Всё в деле стройки начинается со сметы. Если потяните, то конечно сушёный. А если думаете, что достраивать будут ваши дети, то берите обычный.
Ну и т.п. вещи. Тут одни решили строится в деревне. Один из обычного, второй из крутого. У второго спёрли больше...
Цитата:
Сообщение от ZTV1988 Посмотреть сообщение
3. Обычный брус как то привести в эстетический вид можно шлифовка покраска изнутри именно,так как он не особо красив
Всё возможно. Но красиво смотрится на толстом. Тем более надо понимать, что трещины от усушки тоже будут.
Цитата:
Сообщение от ZTV1988 Посмотреть сообщение
4. Собираюсь в доме делать теплые полы без радиаторов?
Ваше дело. Возможно всё. Хоть воздушное.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2017, 17:24
#27
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 361


juri18, соглашусь с Вами лишь отчасти. Несколько лет назад жил в в доме, расположенном на перекрёстке двух оживлённых улиц. Несмотря на то, что окна квартиры выходили во двор, пыли и грязи там было намного больше, чем в той квартире, где я живу сейчас. И опять-таки, пыли намного больше собирается на поверхностях из искусственных материалов по сравнению с натуральными.

Что же касается темы, то, на мой взгляд, можно красиво оформить любое дерево, что обычный брус, что сушёный-шлифованный, что круглое бревно. А вот добиться идеально ровной поверхности даже из супер-пупер бруса будет довольно проблематично. На фотке - баня, для дома такой вариант отделки вряд ли подойдёт, но тем не менее...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0236.jpg
Просмотров: 173
Размер:	171.6 Кб
ID:	191046  
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2017, 17:35
#28
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,734


Видел тут брус клееный (не массив!) - три доски склеены в коробочку, внутри утеплитель (по выбору) и главное, когда это по вертикали собираешь, боковые доски с горизонтальной "в замок" встают (горизонтальная несколько выпирает). По эстетике то на то и выходит, по геометрии и поведению много лучше, ну и по теплоизоляции и удобству монтажа тоже.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2017, 18:39
#29
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Видел тут брус клееный (не массив!) - три доски склеены в коробочку, внутри утеплитель (по выбору)
Цена от 20000 р/м3.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2017, 18:51
#30
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,734


Мда... Я себе из кирпича выложил и не заморачивался - не напряжно и вопросов не возникает.
Тут еще стоит подумать, не проще ли собственную пилораму построить
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2017, 04:01
#31
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
На фотке - баня, для дома такой вариант отделки вряд ли подойдёт, но тем не менее...
А что за дерево с такой плотной корой?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2017, 18:40
#32
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 361


juri18, всё дерево - обычная сосна. Сруб из кругляка, внутри обработан болгаркой с лепестковыми кругами. Необрезная доска была куплена сырой непосредственно на лесопилке, окорена, потом зиму отлежалась в штабеле на улице, потом лицевые плоскости обработаны шлифмашинкой. Коры там практически нет, темноту даёт неудалённый тонкий слой между деревом и корой и то, что она пролежала полгода в необработанном виде.
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 11:37
1 | #33
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 26


Подскажите, как повлияет утепление дома из бруса минеральной ватой?

Дом простоял уже 17 лет, брус 150х150, былл закрыт вагонкой 25 мм с зазором 30 мм В отличном состоянии

Утеплен матами Роквул (жесткими) в один слой 50 мм, закрытой мембраной изопан и вентилируемым фасадом (доска 20 мм с зазором 60 мм).
Дом используется в качестве дачи, отапливается весной и осенью. Зимой нерегулярно.

Вот я задумался, как повлияло утепление на долговесночть дома??

Или теперь его надо регулярно топить зимой?
проект 1234 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 16:28
#34
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 361


проект 1234,
Цитата:
Сообщение от проект 1234 Посмотреть сообщение
Дом простоял уже 17 лет
Цитата:
Сообщение от проект 1234 Посмотреть сообщение
В отличном состоянии
В чём проблема-то? Или: "если проблемы нет, то её надо выдумать"?
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 07:39
#35
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
В чём проблема-то? Или: "если проблемы нет, то её надо выдумать"?
Дом 17 лет не эксплуатировался (не отапливался).
Как будет эксплуатироваться - пока не ясно, скорее всего - летом и в переходный период постоянно, зимой - периодически.

Решение об утеплении было принято из соображения "хуже не будет".

А теперь вот сомневаюсь ...
проект 1234 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 17:08
1 | #36
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от проект 1234 Посмотреть сообщение
как повлияло утепление на долговесночть дома??
Если дом в утеплённом состоянии простоял 17 лет и находится в хорошем состоянии, то почему теперь с ним что-то должно случиться?
Если Вы считаете, что он может начать гнить от нерегулярного отопления, то это крайне маловероятно. В случае с многослойными стенами, материалы в них должны располагаться по увеличению паропроницаемости (изнутри наружу). Т.е. если вы берёте вату и обшиваете ей снаружи дерево, то всё ок. Если наоборот - сначала вата начнёт собирать влагу, затем дерево начнёт гнить.
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 08:07
#37
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Главный недостаток естественного бруса, если еще и не профлированного - это продуваемость из-за естественных неплотностей и дополнительно возникающих при усадке.
Собственно, это и сподвигло меня на утепление.
Конопатить трудно из-за разнокалиберности щелей в (закрученном при сушке) брусе и нет уверенности в том, что со временем не образуются неплотности.

Но, говорят, само по себе утепление минватой избыточно.
Но теперь уже поздно

Цитата:
Сообщение от БалочНИК Посмотреть сообщение
Если профилированный, то не нужна никакая мембрана. Его не будет продувать. А то что будет просачиваться - это погрешности в пределах естественной инфильтрации.Ну да, для Хакасии, думаю, 200 хватит. Но нужно понимать, что после профилирования останется 190 мм. Я бы все же сделал по возможности наружные стены 250 мм толщиной (после строжки 230-240), а внутренние соответственно 14

Опыт людей, проживавших в Якутии говорит, что, в принципе, достаточно толщины стен всего в 100 мм. То есть это не главное, главное - чтобы не было щелей - утеплитель постоянно надо проверять и подконопачивать неплотности.
Поэтому снаружи дом не обшивают - хорошо видно, где идут потери тепла (из-за выпавшего утеплителя, например) и можно
легко подремонтироваться.

Конечно, это вариант весьма жесткий, не от хорошей жизни, но строить из бруса 200х200 для средней полосы - явный перебор.
Проще мембраной закрыться от продувания и использовать современные материалы для прокладки между брусьями.

Мембрана вообще стоит копейки по сравнению с остальными материалами и строительными работами.

Последний раз редактировалось проект 1234, 05.09.2017 в 08:26.
проект 1234 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 09:05
| 2 #38
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от проект 1234 Посмотреть сообщение
Но, говорят, само по себе утепление минватой избыточно.
????????
Цитата:
Сообщение от проект 1234 Посмотреть сообщение
Опыт людей, проживавших в Якутии говорит, что, в принципе, достаточно толщины стен всего в 100 мм.
Горячие якутские парни!
Вы уж простите меня, но вам нужно хотя бы в самых общих чертах ознакомиться с СП50.13330.2012 "Тепловая защита зданий".
Sanmart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:08 Не все так однозначно ...©
2 | 1 #39
lit01


 
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 72


О толщине стен в 100 мм...
Когда то ходил в зимние походы. Для ночевок хватало палатки с толщиной стен 2х0,5 мм. Было очень тепло ... пока топишь печку.
Поэтому тепло в доме зависит, в конечном итоге, не от толщины стен, а от толщины кошелька. Термическое сопротивление деревянного бруса толщиной 200 мм равно 0,2/0,18=1,11. Именно бруса, а не стены, т.к. неизбежны уменьшения толщины в месте фасок. Для справки : сопротивление хорошего пластикового окна даже чуть выше.
Не знаю, что требуют российские нормы, а в ЕС термическое сопротивление стен сегодня должно составлять минимум 8. Иначе дом просто не зарегистрируешь, а назначит и не получишь кредит в банке для достраивания. Да и не продаш.
Для комфортной же ( и не разорительной!) жизни, по-моему, надо иметь хотя бы 4. При европейских ценах на газ (для отопления) и европейском же климате для дома в 140 м2 это обходится в 50-90 евро в месяц, в зависимости от среднемесячной температуры.
Не обольщайтесь видом брутальных домов из бревен, которые можно увидеть в европейских журналах. Это дома, которые могут себе позволить люди соответствующего достатка для зимнего отдых, но не для постоянного проживания.
Кроме того на тепловой режим в доме не меньше чем сопротивление стены влияет их воздухопроницаемость. В доме из бруса она никакая. ( Именно это, кстати, обеспечивает тот самый свежий воздух в любом деревянном доме а никакие не мистические "свойства дерева"). Американцы ( посмотрите в тех же журналах) используют даже специальный силикон для заполнения швов, что, по моему мнению, полная ерунда.
Кроме того, несколько советов из моей практики.
1. Кто-то выше писал о минеральной вате, прокладываемой между брусьями. Думаю что если бы по такой технологии строились помещения для содержания пожизненно заключенных то правозащитники подняли бы страшный вой. Не рассматривая даже проблему отсутствия в вате упругости, самое главной что она потихоньку выдувается из швов внутрь дома в виде микрочастиц, постоянно висящих в воздухе. Используйте, в крайнем случае, специальные не тканные ленты из натуральных материалов (раньше - лет 5-6 назад - такие делали фины). А лучше всего это традиционный мох. Кроме упругости еще и обеззараживает воздух и оберегает древесину от гниения. Правда, не знаю, на занесен ли он у вас в Красную книгу как у нас.
2. Не разрешайте рабочим собирать сруб используя металлические тяжи, а не деревянные стержни (не знаю, как они называются по русски.) Металл в середине и так то не толстой стены - гарантированный конденсат с намоканием древесины и последующими кратковременными и долговременными "радостями".
3.Насчет обогреваемых полов хорошенько подумайте и - самое главное - посоветуйтесь с реальными специалистами в вашем регионе. Так как температура пола не может быть больше 25 градусов, при определенном сочетании площади пола, его температуры,температуры "за бортом" и сопротивления стен максимально возможный приход тепла может быть меньше его расхода.
4. И, наконец, самое главное - углы. Видел своими глазами, как не правильно срубленный угол приводил к образованию между брусом щелей в 8-10 мм. Почитайте внимательно интернет. Есть много статей на эту тему.
Не думайте что это все изюминки рубленного дома. Построить хороший дом из бруса во много раз сложнее чем такой же из, скажем, блочков или даже каркаса. Сложнее только строительство дома из бревен.
Желаю удачи.
lit01 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:25
| 1 #40
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 14


Рассматривал тут для себя эконом-варианты строительства дома. И пришел к выводу что брус можно рассматривать как конкурента с экономической точки каркасу и бревну как конструкционный материал.
Из плюсов - можно разделить строительство на этапы - сам брус и последующее внешнее утепление, брус можно не отделывать изнутри (на любителя), накосячить меньше вариантов по сравнению с каркасом, отделка снаружи/внутри проще чем бревна, не уверен, но кажется и проблем с усадкой у бруса меньше должно быть чем у бревна
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Выбор бруса за и против

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Выбор толщины стены из бруса finn Конструкции зданий и сооружений 2 07.07.2014 12:42
Выбор в автокаде ASЪ AutoCAD 39 26.06.2014 20:19
Расчет несущей стены из бруса (бревна) baddog Конструкции зданий и сооружений 11 13.04.2013 01:39
Расчет стенки из бруса на устойчивость Mauriat Конструкции зданий и сооружений 2 14.06.2012 15:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы