dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как рассчитать усилие на болты в узле деревянной стропилы?

Как рассчитать усилие на болты в узле деревянной стропилы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2017, 21:44 #1
Как рассчитать усилие на болты в узле деревянной стропилы?
Омская птица
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 637

Омская птица вне форума Вставить имя

Почему-то берут сомнения, хотя кажется что все логично...
На общей схеме красной точкой показан рассчитываемый узел.
В этой точке беру усилия. M,Q,N.
И считаю по формуле для 1го болта.
корень((M/h+N/2)2+Q2)/3болта

Здесь сращиваются над косой стойкой стропило.
Верны ли мои расчеты?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 127
Размер:	85.2 Кб
ID:	191581  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 60
Размер:	19.7 Кб
ID:	191582  

Просмотров: 1009
 
Непрочитано 27.07.2017, 22:11
#2
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 33


это же дерево - хрупкое разрушение, смятие, разные расчетные для растяжения и сжатия
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2017, 22:41
#3
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 637


Ну мне для начало усилие нужно определить.
Есть ли пример расчета такого узла?

В серии вообще не пойми как рассчитан узел...

Серия 1.169.5-КР-1 - Конструктивные решения деревянных стропил под металическую кровлю dnl5824
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 90
Размер:	182.8 Кб
ID:	191583  

Последний раз редактировалось Омская птица, 27.07.2017 в 22:50.
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2017, 22:47
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Омская птица, а почему /3 ? Ведь болтов 6 ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2017, 22:50
#5
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
а почему /3 ?
ну момент разложил как пару сил с плечом h=100 мм (расстояние между болтами)
нижний ряд болтов М*h+N/2
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2017, 22:51
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


И как-то мутно с моментом...

Почему-то кажется, что формула должна быть такой:
корень((M/а+(N/6))^2+(Q/6)^2)
а - плечо силы до крайнего болта от центра тяжести соединения

Не претендую на истину.

http://www.detalmach.ru/primer14.htm
Потом вы не могли бы привести разницу между моей формулой и формулой из примера ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2017, 23:16
#7
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Ну мне для начало усилие нужно определить.
Затрудняюсь сказать что знаю как в таком узле именно усилие на болт посчитать - они же все разные будут




Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
В серии вообще не пойми как рассчитан узел...

Серия 1.169.5-КР-1 - Конструктивные решения деревянных стропил под металическую кровлю dnl5824
там во- первых гвозди а не болты - а они существенно по-разному и работают и считаются,
а во-вторых - считается сначала несущая способность нагеля с учетом деформаций а уже потом подбирается их количество под усилие в элементе с проверкой допустимости их расположения - дерево же а не сталь

А зачем такое вообще считать? Вас собственно серия не устраивает?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2017, 23:22
#8
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 637


Посчитал по таблице 20 СП (без учета коэф. использования) несущая способность нагеля как в серии 4 кН, а усилие в раскосе 16 кН.
Толи там снеговой район не тот толи гвозди диам.5 несут больше...
Сечения стоек и стропил получаются как в серии а вот с узлами у меня "не клеется"

Решил не думать головой прикинул схему
Так сойдет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кровля фин(2).jpg
Просмотров: 52
Размер:	19.2 Кб
ID:	191584  Нажмите на изображение для увеличения
Название: кровля фин(3).jpg
Просмотров: 45
Размер:	22.3 Кб
ID:	191585  Нажмите на изображение для увеличения
Название: кровля фин(4).jpg
Просмотров: 38
Размер:	23.4 Кб
ID:	191586  

Последний раз редактировалось Омская птица, 27.07.2017 в 23:29.
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2017, 09:35
#9
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Толи там снеговой район не тот толи гвозди диам.5 несут больше...
Сечения стоек и стропил получаются как в серии а вот с узлами у меня "не клеется"
не понимаю что и каким образом вы собственно делаете. Да и что именно хотите сделать - тоже не понимаю, особенно цель.

Если это не учебное задание - может быть есть смысл профессиональных проектантов привлечь?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2017, 17:03
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


По моему в серии там шарнирный узел имеется ввиду
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2017, 21:25
#11
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 637


в посте 3 картинка слева вверху (узел 3а)
Гвоздей набито длиной 1600 мм, сращивание стропилы жесткое.
Примыкание подкоса идет шарнирное вот только усилие в подкосе 1600 кг. А стоит один болт М16
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.07.2017, 23:30
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Омская птица, только сейчас посмотрел пост с листом из серии.
Имхо вы неправильно прочитали чертёж.
Вижу 10 гвоздей в соединении на рассчитываемые усилия.
И 4 гвоздя на усилия присоединения раскоса.

Надо ещё сечения видеть, конечно. Серию не смотрел, лень.

Не знаю.
Сложно представить расчётную схему.
Кажется, что в серии неразрезная балка с 2 пролётами. Тогда должен быть опорный момент в узле, а у вас его нет. Странно.
И схема у вас другая совсем. Серия уже не годится, угол слишком острый. Тут и усилия по другому будут и балка уже не балка, а ферма...

Предлагаю изменить компоновку вашей схемы или для приближения к серии или для более чёткого прихода к другой расчётной схеме.
Сейчас получается, что ваша схема где-то между разными вариантами схем (которые я, кстати, хреново знаю, поэтому и не пишу). Надо привести схему к одному из проверенных оптимальных вариантов.
А то будут уникальные узлы. И непонятно как их считать.

Например по вашей схеме в вашем узле должен быть момент. М=0,1 кН*м, это ни о чём. Должно быть порядка нескольких кН*м. Имхо.
Может быть какие-то нюансы в схеме скада ?
Скажем закрепления по опорным узлам, связи лишние ?
Вы же распор передаёте на стены с реализацией перемещения по х или собираете жёсткой связью ?

В любом случае по вашей расчётной схеме у вас тоже получается аж 12 болтов на усилия в узле.
И получается уникальный узел, который по методике из книг (и вообще руками) уже не посчитаешь. Его надо моделировать в МКЭ. Как - даже представить опасаюсь. Подозреваю, что требуется твердотельное моделирование в тяжёлых МКЭ программах.
В то же время, как в серии (из-за угла прихода раскоса) был просто опорный момент скорее всего одинаковый с обоих сторон узла. И было проще собрать на гвозди усилия.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.07.2017 в 23:53.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2017, 09:17
#13
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
сращивание стропилы жесткое.
Откуда вывод такой? По мне там чистый шарнир с конструктивным крепежом. Не будет такой узел сколько-нибудь значимый момент нести. А на подкос усилие передается через черепные бруски, которые по все длине идут
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как рассчитать усилие на болты в узле деревянной стропилы?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На какие усилия рассчитываются болты в опорном узле по серии 1.460.2-10/88 вып.2? helgus Металлические конструкции 7 29.03.2016 10:42
Как соединить элементы деревянной фермы в опорном узле? Роман Дмитриевич Деревянные конструкции 4 28.07.2014 17:42
Узел деревянной круглой арки и деревянной колонны Катерина Савиновских Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.01.2014 17:50
Помогите разобраться с расчетом защемления деревянной стойки в фундаменте. Артемка Деревянные конструкции 1 09.08.2013 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы