dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как оценить до какой температуры охладиться ковш

Как оценить до какой температуры охладиться ковш

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.08.2017, 18:09 #1
Как оценить до какой температуры охладиться ковш
Reacine
 
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 11

Reacine вне форума Вставить имя

Собственно есть медный ковш в вакууме при T = 77 К.

Система охлаждения представляет собой трубу из нержавейки d= 15мм по которой проходит газообразный гелий с массовым расходом 5л/ч TВхода = 5К

Вопрос в том как оценить до какой температуры охладиться ковш
Просмотров: 1440
 
Непрочитано 12.08.2017, 05:59
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,762


Цитата:
Сообщение от Reacine Посмотреть сообщение
как оценить до какой температуры охладиться ковш
А в чем вопрос то, вы сами дали ответ

Цитата:
Сообщение от Reacine Посмотреть сообщение
есть медный ковш в вакууме при T = 77 К
T = 77 К - это и есть температура охлаждения
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2017, 10:24
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Offtop: Здесь кое-чего не хватает.
Или это стойло ?

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2017, 16:14
#4
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от Reacine Посмотреть сообщение
TВхода = 5К
Вот до этой температуры и охладиТся, это теоретически, если вакуум идеальный. Вот только сколько времени это займёт? Ибо теплопроводность нержавейки отвратительная. Где брать коэффициент тепловосприятия нерж. сталь - гелий?
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2017, 13:10
#5
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Вот до этой температуры и охладиТся, это теоретически, если вакуум идеальный.
При криогенных температурах необходимо учитывать теплопритоки излучением. Всё-таки T^4. И тепловые мосты существенно влияют.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2017, 13:33
#6
Reacine


 
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 11


Коэффициент тепловосприятия для гелий-нержавейка рассчитан, будет равен 8 вт/м2К, тут больше сложность с тем как рассчитать теплоприток от трубы к пластине
Reacine вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2017, 14:03
1 | #7
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 304


Д. Г. Викулов, А. Г. Викулов. Контактное термическое сопротивление твёрдых тел в условиях вакуума. MIF 2008. УДК 536.241
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2017, 18:32
#8
Reacine


 
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 11


Это доклад я так понимаю. К сожалению с сайта MIF она удалена, есть какие либо еще аналоги данной литературы?
Reacine вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2017, 20:07
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
При криогенных температурах необходимо учитывать теплопритоки излучением.
Почему-то считал, что теплопотоки излучением необходимо учитывать при несколько более высоких температурах, а не вблизи абсолютного нуля. Но может я и ошибаюсь.

Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
И тепловые мосты существенно влияют.
Цитата:
Сообщение от Reacine Посмотреть сообщение
тут больше сложность с тем как рассчитать теплоприток от трубы к пластине
Всё это от конструктива соединения зависит и припоя (если паять соединение будете) -> на откуп конструктору и расчётчику.

Цитата:
Сообщение от Reacine Посмотреть сообщение
Коэффициент тепловосприятия для гелий-нержавейка рассчитан, будет равен 8 вт/м2К
Неужели, как у воздуха при t=20*C (293К)? Ожидал что будет намного меньше.

----- добавлено через ~14 ч. -----
Забыл спросить.
А что расчёт показал?
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 10:45
1 | #10
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от Reacine Посмотреть сообщение
Это доклад я так понимаю. К сожалению с сайта MIF она удалена, есть какие либо еще аналоги данной литературы?
Прилагаю.


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Почему-то считал, что теплопотоки излучением необходимо учитывать при несколько более высоких температурах, а не вблизи абсолютного нуля.
У меня получилось 8 Вт/м2. По-моему, это достаточно много, учитывая стоимость холода при этих температурах.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 12:29
#11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
У меня получилось 8 Вт/м2.
1. А почему Вы взяли температуру тела 2 293К? По условию задачи температура медного ковша равна 77К! Значит и темпераутра стенки внтри тоже 77К. И то это верно на начальном этапе охлаждения. А 293 К это уже темпераутра наружного слоя теплоизоляции, а не внутреннего!
2. Если считать вакуум и теплоизоляцию идеальными, то теплопотерь вообще быть не должно. ТС про это не упоминал. Далее, идёт поток холода по трубкамх и через некоторое время всё внутри установки должно принять температуру потока гелия.
3. я считал излучение от трубки с гелием (Т=4К), а не нагрев от стенок - это уже проблемы с теплоизоляцией. И ковш со временем примет температуру 4К.
4. Сейчас проектирую датчик температуры (простые жидкости), сам и за конструктороа и за расчётчика. Считаю теплопотоки в SolidWorks Flow Simulation. Очень похоже, что ТС проект в подобной программе делал, для неё и расчётный модуль предусмотрен. поэтому и спросил ТС
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А что расчёт показал?

Последний раз редактировалось Liukk, 15.08.2017 в 12:41.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 14:03
#12
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
1. А почему Вы взяли температуру тела 2 293К? По условию задачи температура медного ковша равна 77К! Значит и темпераутра стенки внтри тоже 77К. И то это верно на начальном этапе охлаждения. А 293 К это уже темпераутра наружного слоя теплоизоляции, а не внутреннего!
Невнимательно читал первый пост. Да и другие цифры были взяты "от фонаря". Всё-таки, я не собирался решать задачу за ТС, а только давал советы

77 - это прекрасно: стало быть, мы имеем дело с экраном, охлаждаемым жидким азотом. Типовое решение для гелиевых криостатов. Температура этого экрана остаётся постоянной.


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
2. Если считать вакуум и теплоизоляцию идеальными, то теплопотерь вообще быть не должно. ТС про это не упоминал. Далее, идёт поток холода по трубкамх и через некоторое время всё внутри установки должно принять температуру потока гелия.
В криогенной технике не бывает идеальной изоляции. Вакуум нисколько не мешает лучистому теплообмену. Но теплоприток проводимостью, действительно, может быть существенно выше. С ним тоже можно бороться известными методами.

И как правило, если человеку понадобилась температура 5 К, то 5,5 К его уже не устроит, т. к., например, интересующий фазовый переход происходит именно при 5 К.


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
3. я считал излучение от трубки с гелием (Т=4К), а не нагрев от стенок - это уже проблемы с теплоизоляцией. И ковш со временем примет температуру 4К.
Нас интересует излучение от внешнего сосуда (экрана), в который помещён рассматриваемый ковш. Излучение от трубки с гелием, как самого холодного тела в системе, ничего не нагреет.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2017, 14:49
#13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
В криогенной технике не бывает идеальной изоляции.
Идеального вообще ничего не существует. Я неоднократно упоминал - при идtальных условиях, а что в реальности, какие потери - мне совершенно неизвестно, и делать предположения я не хочу.

Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Нас интересует
Это пускай ТС решает.
Меня данная задача не особо интересует.

Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
излучение от внешнего сосуда (экрана), в который помещён рассматриваемый ковш.
А Вы уверены, что знаете эту температуру? в ТЗ про это ничего не сказано.
Входных данных у Reacine недостаточно, вот и пусть сам голову ломает. Я за него ничего предполагать и додумывать не буду.

Последний раз редактировалось Liukk, 15.08.2017 в 15:17.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2017, 18:03
#14
Reacine


 
Регистрация: 31.07.2017
Сообщений: 11


Было посчитан тепловой поток как оребренной трубы с толщиной ребра 2мм т.к. там был сварной шов, прошу прощения за неточные данные, всем спс за советы)
Reacine вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Как оценить до какой температуры охладиться ковш

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Значение температуры в узлах по времени vampik ANSYS 6 11.11.2013 23:55
Перекрытие по профнастилу, какой профиль взять Romancheg Конструкции зданий и сооружений 2 28.10.2010 22:42
Как определить, в какой области графической области dcl был выполнен клик? Лиспер Программирование 22 14.10.2010 20:16
Какой нормативный документ действующий по эвакуационным путям и выходам? kolja Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 13.08.2010 10:19
какой Компьютер АКаду? Fraer-max AutoCAD 8 26.04.2010 09:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы