Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?

Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2017, 15:33 #1
Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?
ALEKSEMANDR
 
проектировщик
 
Калининград
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 153

ALEKSEMANDR вне форума Вставить имя

Нужно ли армировать обведённые углы в верхнем слое? Опирание плиты шарнирное.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: верх арм х.jpg
Просмотров: 262
Размер:	221.3 Кб
ID:	192508  Нажмите на изображение для увеличения
Название: верх арм у.jpg
Просмотров: 204
Размер:	226.4 Кб
ID:	192509  

Просмотров: 2182
 
Непрочитано 21.08.2017, 15:51
1 | 1 #2
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 90


Ну если вы будете армировать как вам программа выдала д4 ш 200, то надо, а если поступите разумно и возьмете "нормальный" диаметр арматуры то не нужно, только пешки не забудьте по контуру плит
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2017, 17:53
#3
ALEKSEMANDR

проектировщик
 
Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 153


Я хотел только над стенами верхнюю положить. При таком раскладе углы армировать?
ALEKSEMANDR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 23:45
1 | #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Выскажу свои предположения и разовью мысль.

Вам что, жалко что ли сетку положить по расчёту ?

Момент в углу всяко будет, МКЭ врать не будет. При нагружении момент растянет арматуру и она потечёт. Пока она течёт плита выберет часть вертикальных деформаций в углу, Q в углу и момент немного снизятся. При этом сверхнормативно раскроются трещины в бетоне снизу.
При небольшом недостатке арматуры (10-30%), видимо это и будет реальной картиной грядущего.
При значительно больше армировании сверх рассчитанного (а вам придётся это сделать чтобы выполнить требования о 0,0025% армировании сечения ж.б.) деформации плиты в целом будут меньше расчётных. Соответственно и напряжения в арматуре, по идее, должны быть пониже. Тогда и момент сам чуть-чуть перераспределится в середине опирания плиты. И необходимость в доп. сетке может отпасть. Здесь не уверен. Могу наврать.
При большом недостатке арматуры, видимо, плита не выдержит и разрушится по наклонной трещине.

Обращаю внимание, что в СССР забивали на армирование углов, так как считали плиты как балку на 2 опорах, а не как пластину. Соответственно очевидно, что у них или за счёт переармирования усилия перераспределялись и необходимости в доп. армировании не было или трещали плиты. Вряд ли были подобные аварии в обычных зданиях...

Далее проектировщики делятся на виды.
Одни проектируют ж.б. упругим и без трещин. Эти люди всё армируют по расчёту.
Другие с трещинами и снижают жёсткость конструкций в 0,3-0,6 раз (или до 0,2 по расчёту). Усилия в их конструкциях перераспределяются и армирование получается экономичнее. Тут тоже всё армируется по расчёту.
Избранный Тутанхамон считает по НДМ и явно видит запасы перераспределения. Но он считает так простые балки...

У вас там метровые куски углов. Перераспределяться моментам недоармированных сечений некуда, рядом будут тоже недоармированные КЭ.
Рассчитать весь процесс вы не сможете. Гарантировать работу конструкции вы можете только следуя расчёту. (И лишь в очевидных местах снижая армирование.)
Трещины больше 0,3 (0,4) мм это тоже брак, ошибка проектирования. Если так одинаково треснет 25 этажей, то заказчик начнёт задумываться о причине брака в сторону проектировщика с разными последствиями.

Полагаю, здесь минимум фоновая 8 А500С + дополнительная в местах опирания. Тогда армировать углы не надо уже даже по расчёту.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.08.2017 в 23:56.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2017, 23:52
#5
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 606
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Искромэн Посмотреть сообщение
только пешки не забудьте по контуру плит
Зачем пэшки?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 00:01
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Зачем пэшки?
Прямое требование СП 63. От кручения. А кручение от углов.
Подозреваю, что на форуме про это кроме СергеяКонстр никто не в курсе, а он всё про кручение втирает, а никто не понимает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 00:05
#7
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 606
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А кручение от углов
Такое кручение, что прям пэшки надо ставить?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 07:39
1 | #8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,136


шарнирное опирание на стены - П-шки не нужны, только на свободных краях ведь..

----- добавлено через ~1 мин. -----
ALEKSEMANDR, приложите еще изополя моментов Мх, Му
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 08:19
#9
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
Нужно ли армировать обведённые углы в верхнем слое? Опирание плиты шарнирное.
Если опирание плиты шарнирное то на картинках ерунда полная.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 08:19
2 | 1 #10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
Опирание плиты шарнирное.
Если не подъема углов плиты, то вылезает "косой" момент Мху.

Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
Нужно ли армировать обведённые углы в верхнем слое?
Полезно.
Вложения
Тип файла: docx 2009.docx (648.6 Кб, 87 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 08:58
#11
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 308
Отправить сообщение для Lymus с помощью ICQ Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Другие с трещинами и снижают жёсткость конструкций в 0,3-0,6 раз (или до 0,2 по расчёту). Усилия в их конструкциях перераспределяются и армирование получается экономичнее.
и получают по прогибам натянутую простыню вместо плиты.
__________________
:read:
Lymus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 09:20
1 | 1 #12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,647


Экономисты, блин... Эту же десятку (а то и 12 в зависимости от) чисто "на всякий случай" надо установить. По конструктивным соображениям.

Проектируй так, будто проектируешь для прокурора!
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2017, 09:50
#13
ALEKSEMANDR

проектировщик
 
Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 153


Вот эпюры. Просто старая злая аксиома проектировщиков "Да мы никогда здесь сетки не ложили и ничего" постоянно вводит в ступор. Спасибо за ответы. Армирование закладываю.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Экономисты, блин... Эту же десятку (а то и 12 в зависимости от) чисто "на всякий случай" надо установить. По конструктивным соображениям.

Проектируй так, будто проектируешь для прокурора!
Всё таки более профессионален тот проектировщик который заложит столько арматуры сколько надо и сечение выберет оптимальное. Да и прокурор орущий -"Ты что меня по миру пустить хочешь!!!" вполне реален ))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МXY.jpg
Просмотров: 65
Размер:	211.2 Кб
ID:	192538  Нажмите на изображение для увеличения
Название: МY.jpg
Просмотров: 41
Размер:	201.9 Кб
ID:	192539  Нажмите на изображение для увеличения
Название: МХ.jpg
Просмотров: 41
Размер:	208.0 Кб
ID:	192540  
ALEKSEMANDR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 10:14
2 | #14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,780


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
злая аксиома проектировщиков "Да мы никогда здесь сетки не ложили и ничего" постоянно вводит в ступор.
Правильно, что вводит. Если бы вы посчитали с учетом податливости (с учетом неравномерного перемещения краев плиты по вертикали) опор плиты, то увидели бы другую картинку. Однако верхнюю ар-ру "ложить" полезно, конечно не в том количестве, что вы получаете при расчете по схеме без учета податливости опор.
Вложения
Тип файла: docx 2010.docx (719.0 Кб, 36 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 10:57
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,647


Цитата:
Сообщение от ALEKSEMANDR Посмотреть сообщение
"Да мы никогда здесь сетки не ложили и ничего"
странно. Хотя опыта у меня не много в этом, но я не помню плит перекрытия только с нижней арматурой. Хотя бы конструктивная но верхняя везде есть.
Снипы надо внимательно почитать про армирование. Не про подсчёт, а именно про различные требования...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 12:23
1 | #16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,136


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
я не помню плит перекрытия только с нижней арматурой.
в панельных домах плиты часто опираются по контуру и имеют арматуру только в нижней зоне
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 13:29
#17
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в панельных домах плиты часто опираются по контуру и имеют арматуру только в нижней зоне
А что вы скажете про надопорную зону в таком случае?
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 13:55
#18
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 176


Почему шаг триангуляции принят - 0 см?
babay1974 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 14:03
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,136


Цитата:
Сообщение от Искромэн Посмотреть сообщение
А что вы скажете про надопорную зону в таком случае?
она отсутствует
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2017, 14:03
#20
мимокрок


 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 74


Эпюры не совсем правильные.
В углах надо было рассчитывать нагрузку на фрагмент, смотреть реакции и последовательно освобождать связи в нужном количестве - тогда и расчётной верхней арматуры не будет.

Сейчас получается что углы плиты не могут оторваться от опор из-за наличия связей - отсюда и моменты и армирование на мозаиках.
мимокрок вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Мономах > Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно сконструировать (рассчитать) арматурный каркас фундаментной плиты под небольшую кирпичную подсобку на дачном участке Neudachnik Основания и фундаменты 6 11.03.2013 21:48
Как поставить поперечную арматуру в опорной части ригеля? eugenmax Железобетонные конструкции 5 22.01.2013 01:37
Как грамотно увязать арматуру подколонника и стены Сазоныч Железобетонные конструкции 2 26.12.2012 07:37
Очень нужно технико-экономическое сравнения вариантов технологии ограждения котлована в условиях городской застройки! Горю - сравнение в диплом нужно. Serg@NT Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.05.2011 18:07
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) бесперспективняк Железобетонные конструкции 9 06.08.2009 16:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы