Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Допустимо ли опирать балки перекрытия чердака на ненесущие стены?

Допустимо ли опирать балки перекрытия чердака на ненесущие стены?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2017, 15:27 #1
Допустимо ли опирать балки перекрытия чердака на ненесущие стены?
QWA
 
Подмосковье
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 16

QWA вне форума Вставить имя

Необходимо сделать деревянное перекрытие первый этаж - холодный чердак (жилой дом). Нагрузка на перекрытие не более 200 кг/кв.м. Несущих стен нет. Ненесущие (перегородки) - 120 мм, полнотелый кирпич М200. Высота перегородок - 3200 мм. Балки сосна или лиственница 50 х 200 мм

Можно ли опирать балки перекрытия на перегородки с учётом, что сверху чердачное помещение?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вопрос.jpg
Просмотров: 108
Размер:	54.9 Кб
ID:	192882  

Просмотров: 1190
 
Непрочитано 29.08.2017, 15:34
#2
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 273


Почему просто на стены не опираете?
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 15:41
#3
Arg


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 160


Почему на холодный чердак принимаете нагрузку в 200 кг/м2 при нормативной 70 ?
Точно ли там холодный чердак?
__________________
Festina lente
Arg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2017, 15:44
1 | #4
QWA


 
Регистрация: 03.09.2016
Подмосковье
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Почему просто на стены не опираете?
Пролёт 5900 мм. Нужно искать балки (доски) длиной 6200 мм - это нестандарт, в сезон в наличии нет и не понятно будут ли зимой

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arg Посмотреть сообщение
Почему на холодный чердак принимаете нагрузку в 200 кг/м2 при нормативной 70 ?
Точно ли там холодный чердак?
Точно будет холодный, 200 кг/м2 - это с запасом, с утеплителем пока не определились
QWA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 15:56
1 | #5
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,263
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от QWA Посмотреть сообщение
Можно ли опирать балки перекрытия на перегородки с учётом, что сверху чердачное помещение?
Нет
Цитата:
Сообщение от QWA Посмотреть сообщение
Пролёт 5900 мм. Нужно искать балки (доски) длиной 6200 мм - это нестандарт, в сезон в наличии нет и не понятно будут ли зимой
Сращивайте балки, нет проблем никаких
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2017, 16:14
#6
QWA


 
Регистрация: 03.09.2016
Подмосковье
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Сращивайте балки, нет проблем никаких
Если сравнивать сращенную балку 100 х 200 (две доски 50 х 200) с цельной 100 х 200 мм. Насколько несущая способность сращенной ниже несущей способности цельной? Можно ли для сращенной балки пользоваться подобными калькуляторами http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html?
QWA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 16:22
#7
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от QWA Посмотреть сообщение
Можно ли опирать балки перекрытия на перегородки с учётом, что сверху чердачное помещение?
поставьте деревянные стойки там где будут перегородки и опирайте балки на стойки.
Цитата:
Сообщение от QWA Посмотреть сообщение
Балки сосна или лиственница 50 х 200 мм
а кровля как опирается? на балки чердачного перекрытия? маловато будет сечения 50 х 200
Цитата:
Сообщение от QWA Посмотреть сообщение
Если сравнивать сращенную балку 100 х 200 (две доски 50 х 200) с цельной 100 х 200 мм. Насколько несущая способность сращенной ниже несущей способности цельной? Можно ли для сращенной балки пользоваться подобными калькуляторами
вам нужно сращивать балки по длине, а не по ширине. забудьте про калькуляторы, найдите специалиста

Последний раз редактировалось kostik-b124, 29.08.2017 в 16:32.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 16:22
#8
Arg


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 160


У Вас есть поперечный разрез по зданию? Какая будет кровля?
__________________
Festina lente
Arg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2017, 16:31
#9
QWA


 
Регистрация: 03.09.2016
Подмосковье
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Arg Посмотреть сообщение
У Вас есть поперечный разрез по зданию? Какая будет кровля?
К сожалению, нет. Выше перекрытия внешние стены 5 рядов кирпича, мауэрлат 150 х 150 мм, висячие стропила (30 градусов) с затяжкой на высоте примерно 800 мм от перекрытия.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
поставьте деревянные стойки там где будут перегородки и опирайте балки на стойки.
Какого сечения и с каким шагом?

Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
а кровля как опирается? на балки чердачного перекрытия? маловато будет сечения 50 х 200
Кровля не опирается на перекрытие. Будут висячие стропила, опирание только на мауэрлат

Последний раз редактировалось QWA, 29.08.2017 в 16:37.
QWA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 16:37
1 | #10
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от QWA Посмотреть сообщение
Выше перекрытия внешние стены 5 рядов кирпича, мауэрлат 150 х 150 мм, висячие стропила (30 градусов) с затяжкой на высоте примерно 800 мм от перекрытия
ерунда какая-то. а почему балки перекрытия не сделать затяжками?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от QWA Посмотреть сообщение
Какого сечения и с каким шагом?
с шагом равным шагу балок перекрытия.
сечение 100х100, для высоты 3200 достаточно по гибкости
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2017, 16:43
#11
QWA


 
Регистрация: 03.09.2016
Подмосковье
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
ерунда какая-то. а почему балки перекрытия не сделать затяжками?
Нужно чердачное пространство для обслуживания крыши и место для утеплителя
QWA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 16:48
#12
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от QWA Посмотреть сообщение
Нужно чердачное пространство для обслуживания крыши и место для утеплителя
ну так оно у вас и будет между затяжками и стропилами. зачем нужны 800 мм между перекрытием и затяжками?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2017, 17:18
#13
QWA


 
Регистрация: 03.09.2016
Подмосковье
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
ну так оно у вас и будет между затяжками и стропилами. зачем нужны 800 мм между перекрытием и затяжками?
Если так сделать, то между стропилами и перекрытием (затяжкой) по краям не будет совсем утеплителя. Хотелось бы примерно как на чертеже
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-08-29_180924.jpg
Просмотров: 81
Размер:	61.2 Кб
ID:	192890  
QWA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 17:28
1 | #14
Arg


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 160


зачем утеплитель ПОВЕРХ балок? Тем более сантиметров 40? Не керамзит, часом?
У Вас балки потолочные 200. Между ними утеплителя 200 мм. Шаг балок - кратный плите утеплителя, с учетом 1 см обжатия.
Если мало - можно снизу поперек балок подшивку из брусков 50х50, и между ними еще слой утеплителя, будет 250 мм.
Поверх утеплителя ветрозащиту положить, чтобы дрянь всякая на минвату не падала, и поверх на те же балки установить ходовые мостики (бросить доски тридцатку).
__________________
Festina lente
Arg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 17:37
#15
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от QWA Посмотреть сообщение
между стропилами и перекрытием (затяжкой) по краям не будет совсем утеплителя
А зачем он там?
Пока думал, уже все расписали.
Не выдумывайте лисопед.
Taracka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2017, 17:51
#16
QWA


 
Регистрация: 03.09.2016
Подмосковье
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Arg Посмотреть сообщение
зачем утеплитель ПОВЕРХ балок? Тем более сантиметров 40? Не керамзит, часом?
У Вас балки потолочные 200. Между ними утеплителя 200 мм. Шаг балок - кратный плите утеплителя, с учетом 1 см обжатия.
Если мало - можно снизу поперек балок подшивку из брусков 50х50, и между ними еще слой утеплителя, будет 250 мм.
Поверх утеплителя ветрозащиту положить, чтобы дрянь всякая на минвату не падала, и поверх на те же балки установить ходовые мостики (бросить доски тридцатку).
Утеплитель - пока рассматриваются опилки (ваты, полистиролы не рассматриваем, т.к. у ребёнка аллергия)
Пока видится 2 варианта:
1. Несущая стена - кирпич 250 мм по центру поперёк дома с одним дверным проёмом. Балки перекрытия 100 х 200 (сдвоенная 50 х 200) вдоль дома с шагом 570 мм. Но тогда мне придётся менять планировку. Ну и стена 250 мм - это как-то неправильно, учитывая маленькую площадь дома.
2. Как тут советовали срастить балки по длине и уложить поперёк дома. С шагом 500 мм. Годится ли такая схема сращивания, при условии, что балка собирается из двух досок 50 х 200?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: +2017-08-29_182801.jpg
Просмотров: 67
Размер:	22.0 Кб
ID:	192894  
QWA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 09:53
#17
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от QWA Посмотреть сообщение
Как тут советовали срастить балки по длине и уложить поперёк дома. С шагом 500 мм. Годится ли такая схема сращивания, при условии, что балка собирается из двух досок 50 х 200?
вам тут советовали найти специалиста, а не заниматься самолечением. где на вашей схеме указано место расположения стыка, диаметр гвоздей, количество гвоздей на стык?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 10:27
| 1 #18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,130


Цитата:
Сообщение от QWA Посмотреть сообщение
Утеплитель - пока рассматриваются опилки (ваты, полистиролы не рассматриваем, т.к. у ребёнка аллергия)
Аллергия обычно бывает к веществам определенного химического состава. Вы точно уверены, что именно к базальтовой вате? Помимо нее существует еще куча утеплителей - та же стекловата (Кнауф, позиционируют как экологически чистую), пенополиуретан, всякие экологичные напыляемые, типа синтепона и т.д. Если аллергия на пыль, то замена минваты на опилки - шило на мыло. Пыль отсекается пароизоляцией, кроме того, можно сделать подвесной потолок из ГКЛ. Опилки, вообще, худший из возможных утеплителей. После слеживания через несколько лет они таковым вообще являться не будут. Плюс хорошо горят.
Как Вам тут и советуют, не изобретайте велосипед, делайте балки-затяжки стропил. Между ними и под ними можно уложить любой утеплитель (даже Ваши опилки, если уж так нравятся).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Допустимо ли опирать балки перекрытия чердака на ненесущие стены?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обеспечение совместной работы металлической балки и монолитной плиты перекрытия Василий1983 Железобетонные конструкции 39 14.09.2017 00:12
На что опирать стены и колонну? Jenya213 Конструкции зданий и сооружений 3 30.10.2014 19:04
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? Qbera Железобетонные конструкции 11 19.07.2013 10:06
Прошу помощи с расчетом возможности замены монолитного перекрытия и несущей стены alex84se Конструкции зданий и сооружений 17 26.06.2013 15:03
Мне не понятно как армировать балки перекрытия. Схема. pdv SCAD 13 18.06.2012 17:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы