dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Каким образом можно перейти от сметных норм к реальным деньгам?

Каким образом можно перейти от сметных норм к реальным деньгам?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2017, 18:57
Каким образом можно перейти от сметных норм к реальным деньгам?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 142

Юрий_Нд вне форума Вставить имя

В принципе, алгоритм понятен, "Time is Money".
Вопрос в том, по каким действующим нормативам, циркулярам, законам всё это должно происходить.
Просмотров: 2867
 
Непрочитано 11.09.2017, 17:38
#21
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
ГЭСН 2001. Где "посмотреть", что не устарели?
Итак, у Вас есть смета в ценах 2001 г.. Вам необходимо пересчитать в текущие цены- это элементарно. Или находите на официальных сайтах индексы пересчета и сами пересчитываете. Или находите почти грамотного сметчика с какой-нибудь(обновленной) сметной программой и этот пересчет будет быстр и приятен. Но, как я понял, Вам нужна цифра, которую надо просить у Заказчика.По правилам, к ССР (сводному сметному расчету) должна прикладываться Пояснительная записка, где самая главная глава- "Перечень затрат не включенных в ССР". Поверьте на слово, в этой главе дофигища пунктов.Но при правильно составленном договоре, даже без этой Пояснительной записки, Вы можете неплохо заработать.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2017, 18:12
#22
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 142


Товарищи дорогие, только теперь я начинаю понимать почему Вы меня так долго не понимаете. Но почему же Вы считаете, что если я говорю слово смета, я однозначно подразумеваете только деньги. И ничего другого. Откройте документ ГЭСН2001, а этот документ имеет название государственные элементные сметные нормы,
и найдите хоть какое-то упоминание о деньгах. Поэтому еще раз повторяю:
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Есть проект "свечного заводика", есть проект организации строительства, календарный график строительства и есть смета (расчет потребности в ресурсах по ГЭСН 2001) на выполнение основных работ. Вопрос в том, "какие деньги просить" у заказчика на основании выполненной сметы?

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 11.09.2017 в 18:20.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 20:43
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Юрий_Нд, я вас тоже не понимаю. Извините, что посылал вас искать по форуму, видимо тут этого и нет.
Скажите что и зачем вы хотите сделать ? Какой раздел вы делаете ? ПОС, это одно, сметы СД это другое.
Зачем вам нужен перевод цен ?

Для меня также до сих пор загадка насколько я правильно делаю в ПОСах применяя один коэффициент к объектным сметам. Может быть и неправильно. И тут может быть неправильно сказал.

Есть коэффициенты для перевода объектных смет (не непонятно когда их правильно принимать) и есть коэффициенты к частям расценок.
Есть советские коэффициенты перевода 1969-1979-1991-... и современные письма ...-2001-наше время.
Вся эта система работает нормально только так: 1969-1979-1991 или 2001-2017.
При попытке перевода 1991-2001 или ещё хуже 1969-2001 цены получают погрешность, имхо, до 200...300%. Это приходится делать в ПОС, но понимая, что в итоге получается не очень достоверный перевод (обычно это коэффициент 1969-2017 порядка 150-180 раз (если не путаю)). На бытовках это как-то сказывается и всё.
Но если переводить для других целей, то подозреваю, этим уже сложно было бы воспользоваться.

ГЭСН это ГЭСН и не надо его приплетать к сметам. Сметы отдельно, ГЭСН их обоснование, но, !пока!, отдельно.
А ещё лучше спросите у местных сметных гуру на сметчик.ру. Она отзывчивая и вам поможет.

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Вопрос в том, "какие деньги просить" у заказчика на основании выполненной сметы?
Должно быть написано в теле сметы в каком именно уровне цен (или 2001 или 2015, 2016, 2017 года) она составлена. Если этого нет, то это брак сметы и можно требовать его исправить.
Правила оформления смет есть в одном из их МДС.

Не знаю почему, но часто заказывают сметы сразу в двух уровнях цен. Получается 2 сметы.

Угадать какой уровень цен у вас просто. Объективно можно оценить (через интернет или составить свою локальную смету по тем же расценкам) сколько ныне стоит работа или здание. Разница между 2001 и 2017 годом порядка К=5...7 для разных объектов и работ. Угадать можно. Но не нужно. Нужно узнать точно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.09.2017 в 20:55.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 20:57
#24
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,511


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
я начинаю понимать почему Вы меня так долго не понимаете.
А мы по-прежнему не понимаем.
Что вы про ГЭСН, если у вас есть смета. И там ясно написаны деньги.
И в начале сметы обычно пишут, в каком уровне цен посчитана смета. И она уже умножается на коэффициент инфляции, о чем вам уже несколько раз написали.
Но можно перевести и точно, если взять из смет объемы работ и ресурсы и помножить на их актуальные цены и расценки или провести конкурс

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Каким образом можно перейти от сметных норм к реальным деньгам?
Вы с какой целью интересуетесь? Думаю, это не ваше
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 21:35
#25
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,693
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Автор ищет фразу, что сумма в смете - это средства или безналичные ₽ на стройку?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 21:43
#26
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 234


Приказами Минстроя России № 1038/пр от 30.12.2016; № 1039/пр от 30.12.2016;
№ 660/пр от 29.03.2017; № 661/пр от 29.03.2017 с 28 апреля 2017 года введена в действие
новая сметно-нормативная база ГЭСН-2017, ФЕР-2017 (ГЭСН-2001 и ФЕР-2001 в
редакции 2017 года) с новой системой кодирования ресурсов.
Сборники ГЭСН-2001 и ФЕР-2001 в редакции 2014 года с 28 апреля 2017 года признаны не подлежащими применению.
Приказом Минстроя России № 886/пр от 15 июня 2017 года утверждены изменения
и дополнения к базе ГЭСН-2017, ФЕР-2017.
Приказами Минстроя России: № 999/пр от 20.12.2016; № 1000/пр от 20.12.2016;
№ 1001/пр от 20.12.2016; № 1028/пр от 29.12.2016; № 69/пр от 07.02.2017; № 75/пр от
08.02.2017; № 76/пр от 08.02.2017; № 77/пр от 08.02.2017; № 78/пр от 08.02.2017;
№ 81/пр от 09.02.2017; № 84/пр от 09.02.2017 утверждены новые Методические
указания по ценообразованию в строительстве.
Приказом Минстроя России № 946/пр от 30 июня 2017 года признаны не
подлежащими применению ранее действующие методические документы, в том числе
МДС 81-36.2004, МДС 81-37.2004, МДС 81-38.2004, МДС 81-40.2006.

23 сентября 2016 годапринято Постановление Правительства Российской Федерации №959 «О федеральной государственной информационной системе ценообразования в строительстве».

23 декабря 2016года принято Постановление Правительства Российской Федерации № 1452 «О мониторинге цен строительных ресурсов».
26 июля 2017 года принят Федеральный закон № 191-ФЗ «О внесении изменений в
Градостроительный кодекс Российской Федерации и признании утратившими силу
отдельных положений законодательных актов Российской Федерации».
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 22:44
#27
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,680


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
У меня нет сметной стоимости, а Вы где ее "берете"?
У сметчиков беру
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2017, 00:19
#28
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 142


Уважаемый Abaz.
Вы привели очень интересный для меня перечень документов. Думаю, что это именно то, что мне было нужно.
К сожалению, я с этими документами не знаком. Поэтому не хотелось бы потратить кучу времени, чтобы потом выяснить, что это всё-таки "не то".

Простите я Вас очень боюсь обидеть, поэтому прошу правильно понять мой вопрос.
1. Вы "знакомы" с этими документами?
2. Вы "с ГЭСН-ами работали"?
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 01:13
#29
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Или другими словами. Есть проект "свечного заводика", есть проект организации строительства, календарный график строительства и есть смета на выполнение основных работ. Вопрос в том, "какие деньги просить" у заказчика на основании выполненной сметы?
Все неприятности в жизни бывают оттого, что мы называем одинаковые вещи разными именами, а разные вещи одинаковыми именами.
Перечитал Ваши сообщения и полагаю, что у Вас НЕТ ПРОЕКТА. Что Вы называете сметами, никто не может понять. Прочтите внимательно ПП 87(особое внимание обратите на раздел 11-это про сметы) и Вы поймете, есть у Вас проект или нет. Если не хотите читать ПП 87, посмотрите в Википедии, что такое Строительная смета, откорректируйте свой вопрос и я уверен, что форум Вам поможет.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2017, 01:29
#30
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 142


Уважаемые друзья, коллеги, специалисты, простите я Вас также очень боюсь обидеть, поэтому прошу правильно понять мою просьбу.
Если Вам не о чем сказать по сути вопроса, который меня интересует, причём подтвердить всё сказанное нормативным документом, прошу не засорять данную тему, так как эта тема, в данный момент, очень важна для меня.
Еще раз прошу искренние извинить меня за возможно резкий тон,
далее по делу.
1. Меня настолько огорчил то, что меня так долго не понимают, что я уже сам усомнился:" Неужели так может быть, что я один прав, а все остальные не правы?"
Поэтому
1.1. СМЕТА - Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка: «СМЕ́ТА, сметы, •жен. Исчисление предстоящих расходов и доходов, примерный расчет чего-нибудь.»
Так «моя смета» про «чего-нибудь».
1.2. Из ФЗ от 03.07.2016 г. № 369-ФЗ:
«30) сметная стоимость строительства, реконструкции, капитального
ремонта (далее - сметная стоимость строительства) - сумма денежных
средств, необходимая для строительства, реконструкции, капитального
ремонта объектов капитального строительства;
31) сметные нормы - совокупность количественных показателей
материалов, изделий, конструкций и оборудования, затрат труда
работников в строительстве, времени эксплуатации машин и механизмов
(далее - строительные ресурсы), установленных на принятую единицу
измерения, и иных затрат, применяемых при определении сметной
стоимости строительства;
Так я про «сметные нормы», а Вы «все время» про «сметную стоимость», поэтому, если Вы не хотите в этом разобраться, мы никогда «не поймем друг-друга».
2. …..
Нет, второе и третье завтра, а сегодня всем спокойной ночи…
п.с. Прошу еще раз простить меня, "ежли че не так..."

... "Не-а, еще сегодня" ...
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Все неприятности в жизни бывают оттого, что мы называем одинаковые вещи разными именами, а разные вещи одинаковыми именами.
"А я о чем..."

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Прочтите внимательно ПП 87
Уважаю ПП87 (хоть и не читал, "пока") но, "по долгу службы" обязан уважать только ФЗ 03.07.2016 г. № 369-ФЗ.
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
что такое Строительная смета
Стоп. Предлагаю сначала разобраться со "сметными нормами" и со "сметной стоимостью", а потом уже со "строительной сметой"

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 12.09.2017 в 01:45.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 06:12
#31
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,680


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Предлагаю сначала разобраться со "сметными нормами" и со "сметной стоимостью", а потом уже со "строительной сметой"
До нас уже во всем разобрались. См. МДС 81-35.2004
п.3.1. Сметная стоимость - сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами. Сметная стоимость является основой для определения размера капитальных вложений, финансирования строительства, формирования договорных цен на строительную продукцию, расчетов за выполненные подрядные (строительно-монтажные, ремонтно-строительные и др.) работы, оплаты расходов по приобретению оборудования и доставке его на стройки, а также возмещения других затрат за счет средств, предусмотренных сводным сметным расчетом.
п.2.1. Действующая система ценообразования и сметного нормирования в строительстве включает в себя государственные сметные нормативы и другие сметные нормативные документы, необходимые для определения сметной стоимости строительства.
Сметные нормативы - это обобщенное название комплекса сметных норм, расценок и цен, объединяемых в отдельные сборники. Вместе с правилами и положениями, содержащими в себе необходимые требования, они служат основой для определения сметной стоимости строительства.
п.2.3. Сметные нормативы подразделяются на следующие виды:
государственные сметные нормативы - ГСН;
отраслевые сметные нормативы - ОСН;
территориальные сметные нормативы - ТСН;
фирменные сметные нормативы - ФСН;
индивидуальные сметные нормативы - ИСН.
и т.д. Читайте МДС 81-35.2004, тм все сказано.
Где взять сводный сметный расчет, конечно же у сметчиков, наймите сметчика, он вам сделает сводный сметный расчет и пользуйтесь
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 06:57
#32
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,091


Юрий_Нд, может тебе вместо ГЭСН в ФЭР заглянуть? Там те же самые расценки в рублях написаны.
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Есть проект "свечного заводика", есть проект организации строительства, календарный график строительства и есть смета на выполнение основных работ.
Покажи людям хотя бы кусок этой сметы, может дело сдвинется.
Так то, в общепринятом понимании, смета=деньги, а если смета без денег, то это очень хорошо составленное задание на составление сметы, которое также в простонародии может именоваться сметой. Ну и конечно надо читать МДС 81-35.2004.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 08:29
#33
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,511


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
1.1. СМЕТА
Что такое смета?-это деньги (Шевчук про осень)
Вот пример маленькой сметы, посчитанной, на простые работы.
И неважно, по каким нормативам она считается
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (66.7 Кб, 25 просмотров)
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 08:53
#34
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 699


Вы дважды написали:
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Есть проект "свечного заводика", есть проект организации строительства, календарный график строительства и есть смета на выполнение основных работ. Вопрос в том, "какие деньги просить" у заказчика на основании выполненной сметы?
Можете это написать еще 10 раз - толку не будет.
1. Если проект устарел и смета составлена по отмененным сборникам, то проектную документацию надо корректировать.
2. Что у Вас за смета "в проекте"?
Локальные сметы составляются в уровне накладных расходов и сметной прибыли. В сводном сметном расчете учитываются прочие затраты.
Затем используются коэффициенты перехода от базовых цен к текущим.
Если строительство идет не один год применяются прогнозные индексы-дефляторы.
3. Если не хотите конкретизировать свой вопрос, то не рассчитывайте на помощь форума - Вас никто не может понять.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2017, 09:41
#35
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Юрий_Нд, может тебе вместо ГЭСН в ФЭР заглянуть?
Заглянул. Большое, ну просто огромное Спасибо.
Думаю, что тему можно закрывать. И открывать новую, под названием Как перевести деньги по состоянию на 01.01.2000 на сегодняшний день 12.09. 2017.
Но это уже совсем другая история.
Благодарю всех принявшие участие в обсуждении темы и особо лично RomaV за пост №32.

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 12.09.2017 в 10:28.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 10:17
#36
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,091


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Думаю, что тему можно закрывать. И открывать новую, под названием Как перевести деньги по состоянию на 01.01.2000 на сегодняшний день 12.09. 2017.
Да не открывай, почитай письма Минстроя...
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...391.81455381#0
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2017, 10:25
#37
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Да не открывай, почитай письма Минстроя...
А зачем открывать после таких квалифицированных подсказок.
Еще раз большое спасибо.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 11:21
#38
ООО "ПГС"

директор
 
Регистрация: 09.04.2014
г Георгиевск
Сообщений: 1


Цену на строительную продукцию можно посчитать базисно-индексным или ресурсным способом. В ближайшее время будет только ресурсный. Берем ГЭСН вставляем текущие цены ресурсов ( материалы, механизмы, з/п рабочих и механизаторов ) на рынке прибавляем накладные расходы , получаем себестоимость строительной продукции . Прибавляем плановые накопления , налоги , прочие , временные и тд , получится ЦЕНА на строительную продукцию.
ООО "ПГС" вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 11:44
#39
YriiVC

Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Как перевести деньги по состоянию на 01.01.2000 на сегодняшний день 12.09. 2017
В задании на проектировании заказчик указываем в каком программном сметном комплексе выполнить сметы - у нас "Гранд-Смета". Потом получаем проект в бумажном и электронном виде (сметы в ценах 2001г и на квартал выпуска проекта). Строить можем через несколько лет. На момент строительства (проведения электронного аукциона) смету прересчитываем в текущие цены. Каждый каждый квартал закупаем коэффициенты перевода. Главное чтобы смета была в электронном виде...
YriiVC вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 22:06
#40
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,680


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
И открывать новую, под названием Как перевести деньги по состоянию на 01.01.2000 на сегодняшний день 12.09. 2017.
Но это уже совсем другая история
Зачем открывать новую тему под названием - как перевести деньги по состоянию на 01.01.2000 на сегодняшний день 12.09. 2017.
Эта проблема давно уже решена, почитайте МДС 81-35.2004, особенно п.п.2.16, 3.30 и др.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Каким образом можно перейти от сметных норм к реальным деньгам?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким образом можно определить необходимость устройства ветрозащиты в навесной вентилируемой фасадной системе? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 12 23.05.2014 13:14
Каким механизмом можно заменить этот механизм запирания крышки? Ilyh@ Машиностроение 7 14.03.2014 06:14
Мачты. Каким образом можно уменьшить радиус фундамента оттяжек в зависимости от высоты опоры Tannny Металлические конструкции 2 06.03.2014 14:00
Каким образом в автокаде из импортируемой из 3d maxa трехмерной модели получить 3 вида проэкции? 2adrenalin AutoCAD 6 12.10.2009 21:06
Каким образом усилить плиту? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 8 14.05.2009 13:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы