dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Крепление деревянной фермы на МЗП

Крепление деревянной фермы на МЗП

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2008, 11:03 #1
Крепление деревянной фермы на МЗП
TIK
 
Россия
Регистрация: 03.09.2007
Сообщений: 114

TIK вне форума Вставить имя

День добрый.
Возник небольшой спор с ГИП по поводу крепления lдеревянных ферм. Проектом было заложена установка с определенным шагом(см. схему) мауэрлата сечением 100х100. ГИП же предлагает оставить 2-а крайних мауэрлата,а остальное убрать ничем не аргументируя свое решение.
Как на Ваш взгляд сделать правильнее?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
12313.dwg (66.2 Кб, 4756 просмотров)

Просмотров: 13259
 
Непрочитано 05.05.2008, 11:13
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


из Вашей схему не понятно, опираются ли промежуточные "мауэрлаты" на стены/стойки или нет. Если опоры действительно так густо стоят, то данную конструкцию я фермой не назвал бы. Если это действительно ферма, то рассчитываться она должна была без такого большого количества промежуточных опор.
И на кой нужен маурэлат - какой шаг ферм? Расчет на смятие на опоре был выполнен?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 11:28
#3
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Извиняюсь! Точки опоры-по краям и в центре. Шаг ферм -625мм. Сечение 40х140. Такое количество мауэрлата на мой взгляд необходимо для крепления ферм к перекрытию(перекрытие из сэндвич-панелей ОСП+пенопласт+ОСП, несущими являются деревянные балки 2шт. 40х140 скрытые в сэндвич с шагом 600мм). Сложно установить и тем более закрепить ферму на такое перекрытие,так как толщина ОСП всего 10мм,а далее идет пенопласт к которому ничего вообще не прикрепишь.
Расчет ферм производился сторонними фирмами-производителями металлозубчатых пластин с учетом 3 опор(по краям и в центре).
В принципе соглашусь,что работы фермы как таковой не корректна с таким количеством мауэрлата,но и 2 опоры по краям на 14м пролета тоже не дело.
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 11:30
#4
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


А если беспокоит предельная гибкость поясов, то тут принципиальный подход такой же как и в КМ, только гибкости брать в СНиПе по деревяшкам
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 11:36
#5
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Укажите какая у вас снеговая нагрузка и пирог кровли могу прикинуть в Майтеке
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 11:37
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


ну раз расчет велся из условий всего трех точек опирания, ну так и оставляйте три опоры. и вообще, какой смысл спорить с ГИПом - тут надо задавать вопрос людям, выполнившим расчет и конструирование фермы. они Вам должны сказать - требуются ли такие "связи" по нижнему поясу.
если понатыкаете так густо промежуточных опор (а они обязательно сядут на перекрытие из-за деформации фермы), то измените фактическую схему работы фермы. это не есть гуд.
кстати, согласно СНиПу по деревяшкам фермы должны проектироваться со строительным подъемом не менее1/200 пролет (для Вас получится порядка 70 мм) - был ли он выполнен?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 12:21
#7
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Temka Посмотреть сообщение
Укажите какая у вас снеговая нагрузка и пирог кровли могу прикинуть в Майтеке
Буду признателен. Вес снегвоого покрова 180кг/м2+пирог=100кг/м2.

to Forrest_Gump-Согласен что спорить бессмысленно,но расчет-то они сделали,а вот реальные факторы не учли. Я просто не представляю себе как можно закрепить такую ферму,а их в общем 60 шт, на перекрытии толщиной фактически 10мм ОСП, а далее идет фиговый пенопласт.
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 12:25
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


То есть сторонняя организация выполнила расчет фермы без оглядки на реальные конструкции снизу?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 12:56
#9
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Посчитал ферму оперту на три опоры (по краям и по центру)
Вертикальная деформация до 3 мм
Ширины 100мм для средней опоры -недостаточно, требует 152 мм
Несовсем понимаю насчет опоры на пенопласт через плиту - схемку какую нибудь бы
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 12:58
#10
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
То есть сторонняя организация выполнила расчет фермы без оглядки на реальные конструкции снизу?
Совершенно верно! А я разгребай!
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 13:04
#11
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


То что вы назвали мауэрлатом на самом деле - горизонтальные связи по нижнему поясу ферм (ИМХО), в тех.картах к этой технологии рекомендуется их ставить через 2 метра - вот и стоят они у вас в каждом узле
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 13:05
#12
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Temka Посмотреть сообщение
Посчитал ферму оперту на три опоры (по краям и по центру)
Вертикальная деформация до 3 мм
Ширины 100мм для средней опоры -недостаточно, требует 152 мм
Несовсем понимаю насчет опоры на пенопласт через плиту - схемку какую нибудь бы

Спасибо. Если не сложно выложите расчет в майтеке. Интересно посмотреть.
Узел в прикрепленном файле.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Чертеж2.dwg (54.1 Кб, 3143 просмотров)
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 13:07
#13
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Temka Посмотреть сообщение
То что вы назвали мауэрлатом на самом деле - горизонтальные связи по нижнему поясу ферм (ИМХО), в тех.картах к этой технологии рекомендуется их ставить через 2 метра - вот и стоят они у вас в каждом узле
Вот тут по подробнее,если можно. Тех. карты в глаза не видел,если не сложно выложите или ссылку дайте где посмотреть можно!? Пусть я его назвал не верно,но если технология это подразумевает,то это уже лучше.
P.S. Я в данном направлении не работаю,поэтому многое вновь.
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 13:17
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


а куда опираются деревянные несущие балки в панелях? на что приходят они?
ИМХО - бредовая конструктивная схема получается. не столько из-за конструкции покрытия, сколько из-за опирания ферм на перекрытие.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 13:23
#15
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Расчет если смогу выложу попозже
Альбом прикрепляю
Связи даже если без технологии - ширина 40мм, i=0.289*40=1.156см.
Предельная гибкость для растянутых поясов из плоскостифермы - 200
200*1.156=231 см - максимальное расстояние между точками закрепления из плоскости
По поводу сопряжения с балками перекрытия - много неясностей, например шаг мауэрлатов не совпдает с удвоенным шагом балок - вывод приведенный вами узел не типовой???
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 13:25
#16
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Не получилось прикрепить, попробую еще
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 13:31
#17
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а куда опираются деревянные несущие балки в панелях? на что приходят они?
ИМХО - бредовая конструктивная схема получается. не столько из-за конструкции покрытия, сколько из-за опирания ферм на перекрытие.
Внутри помещения идут несущие стены с шагом примерно 4м.Балки опираются на них.
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 13:33
#18
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


попытка №2
Вложения
Тип файла: rar АЛЬБОМ УЗЛОВ-4 фермы.rar (452.3 Кб, 1419 просмотров)
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 13:38
#19
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Я так понимаю - поперечные стены с шагом 4 м и одна внутренняя продольная стена?
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 13:38
#20
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Temka Посмотреть сообщение
Расчет если смогу выложу попозже
Альбом прикрепляю
Связи даже если без технологии - ширина 40мм, i=0.289*40=1.156см.
Предельная гибкость для растянутых поясов из плоскостифермы - 200
200*1.156=231 см - максимальное расстояние между точками закрепления из плоскости
По поводу сопряжения с балками перекрытия - много неясностей, например шаг мауэрлатов не совпдает с удвоенным шагом балок - вывод приведенный вами узел не типовой???
Жду файл Совершенно верно шаг не совпадает по одной причине-
1-даже при всем желании будет сложно закрепить мауэрлат к доске 40мм шириной
Именно поэтому был введен связанный между собой как в вертикальном,так и в горизонтальном направлении(если смотреть на крышу сверху) мауэрлат.
Понятно,что идея бредовая,но уже поздно что-либо переделывать, проект попал в руки немного поздновато,его уже в работу запустили.
Что посоветуете господа? Идея с мауэрлатом на мой взгляд оптимальная, по крайней мере лучше, чем опирание по 2 точкам.

P.S. Узел не типовой, а скорее всего чтобы описать картину происходящего
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Крепление деревянной фермы на МЗП

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания деревянной балки Иван 80 Деревянные конструкции 19 04.08.2016 16:51
Опорный узел фермы по серии 1.263.2.4_1 (Фермы для покрытий зальных помещений) Говард Тич Конструкции зданий и сооружений 12 10.05.2012 13:47
Узел деревянной фермы Serz Деревянные конструкции 8 22.05.2007 18:37
Усиление нижнего пояса металлической фермы Jull Металлические конструкции 13 17.07.2006 14:27
Нужно мнение специалиста по МК. Бесфасоночный узел фермы студент Конструкции зданий и сооружений 27 24.03.2006 23:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||