Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Крепление деревянной фермы на МЗП

Крепление деревянной фермы на МЗП

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2008, 11:03
Крепление деревянной фермы на МЗП
TIK
 
Россия
Регистрация: 03.09.2007
Сообщений: 114

TIK вне форума Вставить имя

День добрый.
Возник небольшой спор с ГИП по поводу крепления lдеревянных ферм. Проектом было заложена установка с определенным шагом(см. схему) мауэрлата сечением 100х100. ГИП же предлагает оставить 2-а крайних мауэрлата,а остальное убрать ничем не аргументируя свое решение.
Как на Ваш взгляд сделать правильнее?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
12313.dwg (66.2 Кб, 4756 просмотров)

Просмотров: 13237
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 13:39
#21
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Temka Посмотреть сообщение
Я так понимаю - поперечные стены с шагом 4 м и одна внутренняя продольная стена?
Совершенно верно.Спасибо за альбомы
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 14:30
#22
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Покажите узлы опирания ферм и балок на стены (с отм. желательно)
Какой фундамент? Если ленточный -то есть ли он под поперечными стенами. Вообще здание сколько этажей?
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 15:07
#23
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Temka Посмотреть сообщение
Покажите узлы опирания ферм и балок на стены (с отм. желательно)
Какой фундамент? Если ленточный -то есть ли он под поперечными стенами. Вообще здание сколько этажей?
Фундаменты ленточные мелкозаглубленные, под все несущие стены идет лента. Здание в 2 этажа.
Узлы опирания ферм предполагалось выполнить по контуру с помощью перфорированного крепежа Simpson, в середине пролета фермы предполагалось выполнить деревянные связи по этим самым мауэрлатам,ну и соответственно ветровые связи.
Панели перекрытия имеют длину 2500, в них зашивается доска 40х140 (2шт.)-они явлются несущими в данной технологии. В местах опирания на стены панели крепят саморезами 6х220 с шагом 600мм.
ГИП предлагает убрать связи ветровые ВСЕ,аргументируя это тем,что ОСП в качестве обрешетки прерасно справится с функциями связей.
Ну и мауэрлат оставить только по контуру здания
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Чертеж3.dwg (48.1 Кб, 1538 просмотров)
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 15:34
#24
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


согласно альбому горизонтальные связи по нижним поясам ферм размещаются над поясом, а не под. хотя с другой стороны, раз пошла такая пьянка, отчего бы их действительно не разместить под поясом, добавив функцию опоры. но при этом я отказался бы от идеи размещать промежуточные опоры строго в узлах ферм - а размещал из в соответстии со стеновыми панелями. за счет большого количества опор снимется вопрос дополнительных изгибающих моментов в нижнем поясе фермы.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 15:51
#25
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


ОСП возможно и справилось бы, если бы было прикреплено непосредственно к поясам, или через те же горизонтальные связи в каждом нижнем узле.
При этом толщина ОСП не менее 12 мм, и в местах установки связевых ферм - все-таки усиление - или ОСП 28 мм, или ребра жесткости
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 16:00
#26
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Temka Посмотреть сообщение
ОСП возможно и справилось бы, если бы было прикреплено непосредственно к поясам, или через те же горизонтальные связи в каждом нижнем узле.
При этом толщина ОСП не менее 12 мм, и в местах установки связевых ферм - все-таки усиление - или ОСП 28 мм, или ребра жесткости
Ну и шаг ферм соответственно не 600, а 400. А лучше установить в виде обрешетки с шагом кратным раскрою ОСП. У нас ОСП 10мм, поэтому и речи идти о применении только его и ничего больше не может быть
Ну все таки спасибо,господа. Даилог получился,а вот четкой позиции нет.
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 16:36
#27
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Балки 40х140 с шагом 600 мм на пролете 4000 м не проходят не по прочности не по прогибам, поэтому они вряд ли смогут оказать разгружающий эффект на фермы жесткость которых на порядок выше (по расчетным прогибам). Оставлять в том виде что есть нельзя, т.к. давление на средней опоре больше допустимого.
Если материалы еще не настройке, то я бы посоветывал бы из 2 балок 40х140 сбить одну 40х280 (с применением тех же МЗП), расположить их в панелях также с шагом 600 мм, оббить ОСП с двух сторон.
Полученные плиты толщиной 300мм, уложить на мауэрлаты, расположенных поверх всех несущих стен, сверху на панели установить фермы соединяя нижний пояс с балками в панелях. В таком случае мауэрлаты внутри пролета действительно не нужны
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 16:42
#28
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Ориентация балок - вдоль продольных стен разумеется
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2008, 16:50
#29
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Temka Посмотреть сообщение
Балки 40х140 с шагом 600 мм на пролете 4000 м не проходят не по прочности не по прогибам, поэтому они вряд ли смогут оказать разгружающий эффект на фермы жесткость которых на порядок выше (по расчетным прогибам). Оставлять в том виде что есть нельзя, т.к. давление на средней опоре больше допустимого.
Если материалы еще не настройке, то я бы посоветывал бы из 2 балок 40х140 сбить одну 40х280 (с применением тех же МЗП), расположить их в панелях также с шагом 600 мм, оббить ОСП с двух сторон.
Полученные плиты толщиной 300мм, уложить на мауэрлаты, расположенных поверх всех несущих стен, сверху на панели установить фермы соединяя нижний пояс с балками в панелях. В таком случае мауэрлаты внутри пролета действительно не нужны
В чем-то согласен,а в чем-то нет. Сэндвичи эти изготавливаются под прессом и соответственно в работу перекрытия тоже включены. Я не правильно выразился с термином "основными несущими элементами являются балки" за что и приношу извинения. Две доски 40х140 на 4метрах конечно не проходят. Большие толщины за исключением 200мм нет возможности выполнить. Приняли решение изменить толщину перекрытия на 200мм. На 4 метрах проходит с небольшим запасом.
Как Вы представляете крепление фермы к доске положенной на ребро шириной 2х40мм?? На мой взгляд такой узел не работает.
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2008, 17:09
#30
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


непонял что это за доска 2х40мм?
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2008, 08:51
#31
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Temka Посмотреть сообщение
непонял что это за доска 2х40мм?
Балки,которые в панели вшиваются имеют сечение 40х140мм. Их в 2шт.
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2008, 21:16
#32
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,107


Странное идёт обсуждение темы! Напрочь отбросили тот факт, что основной несущей конструкцией покрытия является классическая ферма, рассчитанная на определённую нагрузку и с необходимым шагом. Тот факт, что ферма имеет такое сечение поясов (140х40) конечно настораживает, да и гибкость её великовата. Но я думаю возможен такой вариант:
Спаренные фермы установить на мауэрлат, находящийся на продольных стенах, с тем же проектным шагом 600мм не делая третьей опоры. Увязать вертикальными и горизонтальными связями из плоскости конструкций. Система покрытия будет нормально работать. Оставить в покое чердачное перекрытие, пусть оно несёт свою нагрузку, никчему его подгружать дополнительными опорами. Единственно, это необходимо выполнить расчёт перекрытия на временные нагрузки по СНиП 2.01.07-85: распределённую - 70кг/м2 для чердачных перекрытий и сосредоточенную 100кг.
Кстати, а где лежит утеплитель?
Ну а узел крепления спаренных ферм можно проработать.
Да, ещё вот такой момент: по пожарным нормам и для нормальной эксплуатации покрытия чердачное пространство должно быть "проходимо", то-есть чтобы можно было пройти в нём в ферменном пространстве. С этой точки зрения места маловато.

Последний раз редактировалось Зяблик, 06.05.2008 в 21:26.
Зяблик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2008, 13:51
#33
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Вариант Зяблика хороший, только есть некоторые моменты:
1 - не проходят 3 и 4 диагонали - надо 40х160
2 - где взять дополнительные фермы, я так понял что лед уже тронулся, неизвестно правда как давно
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2008, 09:15
#34
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Странное идёт обсуждение темы! Напрочь отбросили тот факт, что основной несущей конструкцией покрытия является классическая ферма, рассчитанная на определённую нагрузку и с необходимым шагом. Тот факт, что ферма имеет такое сечение поясов (140х40) конечно настораживает, да и гибкость её великовата. Но я думаю возможен такой вариант:
Спаренные фермы установить на мауэрлат, находящийся на продольных стенах, с тем же проектным шагом 600мм не делая третьей опоры. Увязать вертикальными и горизонтальными связями из плоскости конструкций. Система покрытия будет нормально работать. Оставить в покое чердачное перекрытие, пусть оно несёт свою нагрузку, никчему его подгружать дополнительными опорами. Единственно, это необходимо выполнить расчёт перекрытия на временные нагрузки по СНиП 2.01.07-85: распределённую - 70кг/м2 для чердачных перекрытий и сосредоточенную 100кг.
Кстати, а где лежит утеплитель?
Ну а узел крепления спаренных ферм можно проработать.
Да, ещё вот такой момент: по пожарным нормам и для нормальной эксплуатации покрытия чердачное пространство должно быть "проходимо", то-есть чтобы можно было пройти в нём в ферменном пространстве. С этой точки зрения места маловато.
Увеличили сечение ферм до 40х160(был проведен сравнительный анализ в Лире и он подтвердил опасения по поводу сечения доски, вопрос был задан разработчику ферм).
Крыша будет холодная, утеплителя не будет. По поводу пожарных норм согласен полностью,но вот времени нет на это,да и возможности. Я как контролирующий орган в данном случае довел до сведения ГИП,а ему хоть бы хны.. Перекрытие расчитано на данные нагрузки.
Спаренные фермы, это конечно идея,но вот расчетные программы производителей этих самых ферм говорят,что сечения данного достаточно. Хотя Temka проводил расчет и у него не прошло сечение стоек. Вообщем много вопросов к данной конструкции, но если проектировщики прикладывают к расчетам сертификат госстроя,то у всех не проверяющих данные конструкции расчетом,вопросов не возникает((
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2008, 09:33
#35
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


TIK, а Вы не можете запросить у производителей отчет по расчету? там должны быть указаны усилия по элементам. Так будет проще разбираться с виновниками. и доказывать недостаточность сечений.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2008, 10:38
#36
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Соглас с Forrest относительно того что разбираться надо с расчетчиками - если они могут приложит сертификат, лицензию на выполнение работ и разультаты расчета, то о чем вам переживать?
Кстати наличие сертификата - еще не признак правильности расчета.
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2008, 10:44
#37
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Что касается расчета.
Сечения ферм опертых на три опоры - достаточно. Недостаточна ширина средней опоры.
Сечение ферм опертых на две опоры - недостаточно, непроходят диагонали приходящие в коньковый узел.
Еще раз задам вопрос - что еще возможно увеличить количество ферм которые будут использоваться при строительстве?

PS: Зяблик, пытался писать без ошибок, букву "ё" не пишу - у меня на ней стоит выскакивающая программа, простите.
Temka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2008, 12:34
#38
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
TIK, а Вы не можете запросить у производителей отчет по расчету? там должны быть указаны усилия по элементам. Так будет проще разбираться с виновниками. и доказывать недостаточность сечений.
Запрос сделал. Не хочется делать антирекламу этой конторе. Но они мягко говоря редиски!
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2008, 12:38
#39
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Temka Посмотреть сообщение
Что касается расчета.
Сечения ферм опертых на три опоры - достаточно. Недостаточна ширина средней опоры.
Сечение ферм опертых на две опоры - недостаточно, непроходят диагонали приходящие в коньковый узел.
Еще раз задам вопрос - что еще возможно увеличить количество ферм которые будут использоваться при строительстве?

PS: Зяблик, пытался писать без ошибок, букву "ё" не пишу - у меня на ней стоит выскакивающая программа, простите.
Количество ферм увеличить нельзя,так же как и доказать что-то начальникам. Да и желания особого нет с таким подходом. Согласен,что сертификат-это филькина грамота.
Как получу результат расчета,обязательно выложу.
По поводу двух опор мои опасения оправдались,даже без каких либо расчетов. Спасибо,Temka.
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2008, 12:46
#40
TIK


 
Регистрация: 03.09.2007
Россия
Сообщений: 114


Кстати, по поводу строительного подьема-
6.22 Фермы следует проектировать со строительным подъемом не менее 1/200 пролета, осуществляемым в клееных конструкциях путем выгиба по верхнему и нижнему поясам.
А не в клееных конструкциях он необходим? Или же они дают рекомендации по поводу его исполнения в клееных конструкциях?
Темка, вы проектируете фермы с подьемом или без?
TIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Крепление деревянной фермы на МЗП

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания деревянной балки Иван 80 Деревянные конструкции 19 04.08.2016 16:51
Опорный узел фермы по серии 1.263.2.4_1 (Фермы для покрытий зальных помещений) Говард Тич Конструкции зданий и сооружений 12 10.05.2012 13:47
Узел деревянной фермы Serz Деревянные конструкции 8 22.05.2007 18:37
Усиление нижнего пояса металлической фермы Jull Металлические конструкции 13 17.07.2006 14:27
Нужно мнение специалиста по МК. Бесфасоночный узел фермы студент Конструкции зданий и сооружений 27 24.03.2006 23:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы