dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как расчитываются совмещенные кривые?

Как расчитываются совмещенные кривые?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2010, 14:45
Как расчитываются совмещенные кривые?
dimivlev
 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 10

dimivlev вне форума Вставить имя

Здравствуйте все!
Суть проблемы: имеется поворот трассы газопровода на какой-то угол. В этой же точке происходит перелом профиля в вертикальной плоскости. Т.е. имеем совмещенный угол, состоящий из горизонтального и вертикального углов.
Как для этого поворота расчитать угол гнутья отвода?
Спасибо!
Просмотров: 17395
 
Непрочитано 01.11.2010, 20:03
#21
miranda


 
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 6


Большое спасибо, dimivlev, за такой четкий ответ. Теперь мне все понятно и стало ясно, как это все реализовать в программе. Как все-таки хорошо, что есть форумы! Спасибо всем за отзывчивость.
miranda вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 21:06
#22
dimivlev


 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 10


В догонку: ВСН 156-83 "Инструкция по проектированию унифицированных углов поворота и разбивке кривых из гнутых отводов"
dimivlev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 13:50
#23
dimivlev


 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 10


и еще:

ВСН 51-03-01-76 "Инструкция о составе и оформлении технологических рабочих чертежей зданий и сооружений газовой промышленности"
Раздел 4. "Линейная часть магистральных газопроводов"

пункт 3.3 Величину углов поворотов трассы указывают в градусах и минутах с точностью:
- в горизонтальной плоскости до 1';
- в вертикальной плоскости до 10'.
dimivlev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2010, 18:00
#24
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,958
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


удалил...

Последний раз редактировалось Vlad®, 09.11.2010 в 06:33.
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2010, 18:55
#25
miranda


 
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 6


Из картинки к аналитическому методу следует, что точки A и C лежат в горизонтальной плоскости. В реальности высоты этих точек могут быть разными, тогда угол «гамма» не будет равен углу поворота трассы. Как быть тогда?
miranda вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2010, 04:28
#26
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,958
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Цитата:
Из картинки к аналитическому методу следует, что точки A и C лежат в горизонтальной плоскости
Я еще подумал и понял вдруг простую вещь: "на каждого мудреца довольно простоты". Есть же все данные, так почему бы их не использовать?
Вложения
Тип файла: pdf способ.pdf (71.5 Кб, 400 просмотров)

Последний раз редактировалось Vlad®, 09.11.2010 в 06:43.
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2010, 11:26
#27
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,271
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Формулы не привирают.
Решение сводится к определению угла между двумя пересекающими прямыми OA и OD.
Это можно сделать, как и с помощью построения треугольников, параллелепипеда, конуса.
См http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=566033&#post566033
Приняв, ОВ = 1, полученную любым способом формулу для угла Х введи в Excel и будет тебе счастье.
Так прав я, или неправ?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2010, 11:45
#28
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,820


С точностью угла все очень просто - открываете гост на сварку труб и узнаете для данной толщины стенки какой зазор допустим. Делите ваш зазор на диаметр и берете арктангенс - получите угол допуска который не стоит превышать - иначе трубу просто не приварят к отводу.
А все эти косинусы и синусы ну в баню, надо делать прямо в каде - точнее, быстрее, проще. Опять же развертки царг все едино там же делать. Если бы я на каждую трубу в такой вот патрубок делал расчет врукопашную, то до сих пор бы ее рисовал.
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 09:59
#29
Yeti


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 15


Ну с совмещенным углом вроде всё понятно. А например такая ситуация. Есть две трубы расположенные со сдвигом друг относительно друга и по горизонтали и по вертикали. Как определить углы отводов и длину катушки между ними чтобы они соединили эти две трубы?
Yeti вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:25
#30
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,543


Для начала по-месту определиться с углом по вертикали, дальше написанное в этой теме и элементарная геометрия.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:44
#31
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,271
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Yeti Посмотреть сообщение
Ну с совмещенным углом вроде всё понятно. А например такая ситуация. Есть две трубы расположенные со сдвигом друг относительно друга и по горизонтали и по вертикали. Как определить углы отводов и длину катушки между ними чтобы они соединили эти две трубы?
А вот, каким образом метростроевцы определяют совмещенные кривые, идя на встечу друг к другу? Судя по кривизне пути нашего метрополитена им это не всегда удаётся.(тоже при водоотведении к ССА)
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 13:04
#32
sasha_

забордемонтажпроект
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Судя по кривизне пути нашего метрополитена им это не всегда удаётся.
Если речь о радиусе пути на подъезде к станции, то это, я слышал, против гидроудара.
sasha_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 13:15
#33
Yeti


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Для начала по-месту определиться с углом по вертикали, дальше написанное в этой теме и элементарная геометрия.
Допустим взяты 2 отвода 30º в вертикальной плоскости. Но если их поворачивать вокруг оси то их высота будет уменьшаться. То есть проекция этих углов уже другая. В общем в чем и весь вопрос. Вроде элементарно, но как посчитать не совсем понятно
Yeti вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 14:41
#34
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,543


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Судя по кривизне пути нашего метрополитена им это не всегда удаётся
Метрополитен специально построен зигзагами для снижения энергии ударной волны взрыва.
Цитата:
Сообщение от Yeti Посмотреть сообщение
взяты 2 отвода 30º в вертикальной плоскости. Но если их поворачивать вокруг оси то их высота будет уменьшаться. То есть проекция этих углов уже другая. В общем в чем и весь вопрос. Вроде элементарно, но как посчитать не совсем понятно
Теперь понятно, бери формулу угол=arccos(cos(Вер)*cos(Гор)), тебе в ней известны угол (30º) и Гор (угол в плане), решаешь уравнение, получаешь нужный угол в вертикальной плоскости (Вер), решаешь треугольник, получаешь расстояние между срезами труб.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 21:50
#35
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,271
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Метрополитен специально построен зигзагами для снижения энергии ударной волны взрыва.
Offtop: Я Вами восхищаюсь, за бугром до этого никогда бы не додумались.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 23:30
#36
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,771
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Метрополитен специально построен зигзагами для снижения энергии ударной волны взрыва
Хорошая версия. Взрыв чего вы имеете в виду? Отклонениями волну не погасить. Щитами не всегда получалось идти строго прямо, про горный способ и говорить нечего. Что-то где-то могло подсесть.
Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
... идя на встечу друг к другу
Таки вообще не попали бы при плохой маркшейдерии. Было, говорят, что тоннельные сбойки и не попадали... тогда строили два тоннеля. (Шутка.)
Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
против гидроудара.
Когда метро будут использовать как напорные коллекторы и кто-то резко закроет затвор?
Повороты перед станциями - ну, трассировка так выходит: надо так и так вывести эскалаторы, например, геология, ситуация. Подъемы спуски - опять же геология, ситуация. На горбу станцию располагать, как говорили, практичнее: гасится скорость прибывающего поезда, отъезжающему - g в помощь.


upd: партия поставила задачу, комсомольцы ответили - сделаем. Но что-то не срастается по формуле из #4:
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
arccos(cos(Вер)*cos(Гор))
[Не срощенное прилагаю.]
angle.dwg
angle.xls.doc - переименовать.
Где мой косяк?

Последний раз редактировалось engngr, 17.11.2011 в 15:49.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2011, 23:48
1 | #37
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,543


Косяк в том, что не учтена перемена плоскости профиля после поворота в плане.
Вложения
Тип файла: rar Углы.rar (37.9 Кб, 212 просмотров)
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2011, 16:52
#38
kompass


 
Регистрация: 01.11.2011
Симферополь
Сообщений: 1


Большое спасибо!!!!
kompass вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 11:40
#39
Marodorg


 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 39


По верной формуле получается угол больше, чем при измерении в автокаде. Проверьте, пожалуйста, в чем дело.
Формула - угол = arccos ( cos (верт. угла) * cos ( гор. угла) ).

вертикальный угол (пл. спереди) равен 35 гр. 16 мин
вертикальный угол (пл. слева) равен 45 гр. 00 мин
горизонтальный угол (пл. сверху) равен 35 гр. 16 мин
совмещенный угол:
по формуле 48 гр. 11 мин
в автокаде 45 гр. 00 мин
Прикладываю чертеж.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
angle3.dwg (120.5 Кб, 21 просмотров)
Marodorg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:04
#40
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,543


Вертикальный угол измеряется в плоскости перпендикулярной земле с трубой после поворота, ты его вообще не измерил, подставлять в формулу углы с проекций бессмысленно, она не для этого.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как расчитываются совмещенные кривые?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Объединение дуг, линий в единый объект, Как объединить? Vladimir.P AutoCAD 41 25.01.2015 08:03
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Юмор 2008 Серёга - Bilder Разное 1185 08.01.2009 11:55
Как добавить атрибуты в динамический блок? Archeo AutoCAD 20 17.11.2006 11:30
Как перевести текст TTF в кривые? ragman AutoCAD 4 06.11.2006 22:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||