|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Скорее всего делали без ППР, на стадии монтажа ничего не просчитывалось, чего то временно не раскрепили и упало - такие объекты просто так не делают.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Цитата:
По Киноконцертному Залу: ETCartman, Вы наверное имеете в виду расчеты в модуле "Монтаж" (программы СКАД или Лира)? Да здесь (по слухам и авторитетно), вродеб несколько причин: 1. Большой угол наклона пространственных рам парусов 2. Полное отсутствие расчетов как таковых, и в частности на ветровые (в том числе "крутильный ветер") воздействия.(до недавнего времени и СКАД-то в госэкспертизе пиратский стоял, а про модуль "Монтаж", там вообще ни-Бе-ни-Ме-ни-Кукареку, не слыхали... 3. Полное "головотяпство" строителей-"равшанов и джамшутов", стремящихся к определенной дате сдать обьект 4. Иногда "сдуру", в нашей Тмутаракане запросто могут и подпорки-стойки, пораньше "выдернуть". 5. Полное отсутствие контроля за маркой бетона (в том числе и неразрушающими методами) 6. Проектные ошибки 7. Вродебы местные "бараны" увеличили геометрию, никого (в том числе и итальянцев в известность не поставили) 8. Коррупция и непрофессионализм госэкспертов по данному обьекту Если бы откликнулись строители Киноконцертного Зала, частично, что-нибудь прояснилось бы, но они будут молчать как Иваны Сусанины, я уверен, что здесь ни один строитель, "и квануть не посмеет", т.к. башку на 180 градусов ему потом подкрутят... Последний раз редактировалось viking1963, 04.05.2009 в 22:54. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Нет, я не имел в виду модуль "Монтаж", это совсем из другой оперы (примочка интересная разве что с маркетинговой или теоретической точки зрения) а просто расчеты на стадии монтажа, в любом модуле и в любой программе.
По причинам: большой угол не может быть причиной сам по себе 2) маловероятно, потому что расчеты все таки были, и вряд ли ошибочные 3) головотяпство - в смысле делали без ППР, или с каким нибудь типовым ППР 4) про подпорки - очень вероятно 5) вряд ли, это же как религия - контроль марки. Ну и так далее. Если проект был, тем более его делал известный архитектор, то и конструктив наверняка делал не хрен с горы. Сколько я сталкивался с иностранными проектами - их проектировщики как правило очень дотошно разбираются в том числе и в местных нормах, вот только неписаной специфики все равно просечь не могут.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Сразу же после обрушения консоли наклонных рам седьмого паруса Киноконцертного Зала, начались "качели", в том числе и со "всемирными-известными".
Для начала, протестировали программу SCAD и итальянскую LUSAS, так вот, выяснилось, что в LUSAS нет функции корректировки при изменении геометрии конструкции и соответственно собственного веса, Считал, именно Хрен-со-швейцарской-Горы, он потом звонил в панике, и когда ему показали расчеты в SCAD-e и сказали "Приводи с собой кого хочешь (с любыми програмками, забугорными), мы любому обоснуем, кто он и что он", так этот расчетчик швейцарский "сдулся" и с доводами согласился. (к сожалению не могу приводить данные по переписке, (подведу людей), поверьте,так). Документально переписка зафиксирована. (и с Римом, и со Швейцарией), может когда-нибудь и всплывет, По поводу контроля марки бетона - у нас строится еще один "уникальный" обьект - Центр Биотехнологий, (таких обьектов в мире всего 5), так вот там ни одного акта по маркам бетона авторский надзор так от строителей и не увидел. В ходе строительства строители сдуру не ту арматуру, втихушку сунули, ну а потом колонны и балки отбойными молотками раздалбливали Генпроектировщик - американская проектная фирма CUH2A. Так там тоже "чудес", хватает (мож как нибудь соберусь, расскажу, в теме Расчетные программы) Прикладываю фото "Центр Биотехнологий" (этап строительства АБК1-2), Лаборатории 3) Да, ETCartman, я еще раз прикрепляю пояснилку по Киноконцертному Залу, там есть глава 10 "Пояснения к конструкционным характеристикам", и приведен расчет в LUSAS, блин его и расчетом, то с натяжкой назвать трудно, а видели бы Вы чертежи КЖ, допустим, по американскому обьекту "Центр Биотехнологий", так там по словам и проектировщиков, и строителей, вообще хрен поймешь, че нарисованно, пришлось перерисовывать, и переделывать, (кстати за этими ихними "чертежиками" директор строительной фирмы дважды в Штаты летал) Кстати по обьекту "Центр Биотехнологий", я встречался с их конструкторами (прилетали из своей Америки на согласования), с их расчетами в программе Bently, показывал свои расчеты (SCAD), (по монолиту), переубедил, возражений не было, а Вы говорите...Запад, Так, что, ETCartman Цитата:
------------------------------------- С уважением viking1963... Последний раз редактировалось viking1963, 06.07.2009 в 21:44. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
SCAD это вообще не программа а одно название, расчет ж/б без учета нелинейности допустим только в рамках метода предельного равновесия, вряд ли для такого сложного монолита он допустим. Да и не в программах дело абсолютно - функции могут быть или не быть, это просто нужно знать, и учитывать тот или иной фактов в независимости от программы.
Факт тот, что в Америке и Швейцарии строились уникальные сооружения еще в те времена, когда в Казахстане ж-пу ладошкой подтирали, а как только начинаются совместные действия - начинаются проблемы на ровном месте. Вывод тут такой - что нужно закаывать за рубежом в комплексе и строительство и проектирование. и вполть до последнего гвоздя. А местные специалисты привлекаются по мере надобности, и именно специалисты. Либо наоборот - все должны делать местные. Очень разная специфика, не сопрягаемая.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 05.05.2009 в 08:47. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
По поводу обрушения т.н. 7-го паруса, мое мнение, что "в деле" объект отвечает требованиям безопасности и надежности, но возможно не просчитали на нагрузки на момент распалубки. Возможно, дополнительно наложились проблемы с зимним бетонированием и запороли бетон не недогревом и промораживанием, а перегревом и обезвоживанием - это у нас бывает не так редко ... Перестарались "немного". Объект сложный, почему стройконтроль дал разрешение на строительство без ППР со всеми необходимыми расчетами, с привлечением проектной организации не понятно. Насколько знаю, 88-этажный комплекс «Abu Dhadi Plasa Astana» от бюро Foster & Ko не смотря на кризис все же этим летом собираются заложить. Интересно, у кого будет проходить (проходит?) экспертизу расчетно-конструктивная часть - в КазНИИСА, ЦНИИСК или все же поставят печать на бренде. Скорее всего последнее, тем более по высоте здание выходит за пределы, в которых работает МГСН. Есть в этом проекте очередная фишка Фостера – подвешенная между двумя блоками с левой стороны нисходящих по высоте блоков 18-ти этажная вставка. Кто все это будет исполнять…скорее всего арабы или китайцы - еdem das seine ... http://www.kt.kz/index.php?lang=rus&...ter=1153481844 [IMG]http://i025.***********/0905/1f/2a91b2f04c8f.jpg[/IMG] Последний раз редактировалось AMS, 05.05.2009 в 16:58. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата от ETCartman :
Цитата:
----------------------------- С уважением, viking1963... |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
Не всегда обходится....
__________________
No comments! |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Вспомнился старый анек
- Здравствуйте. С кем я могу проконсультироваться? - По какой проблеме? - У нас пятиэтажное строение 1975 года постройки. Хотим сделать подвал. - В смысле отремонтировать? - Нет. выкопать. Подвала у нас нет. А нужен. Если мы его выкопаем, то здание не упадет? - Обязательно упадет. - Откуда вы знаете? - Я не знаю, просто как всякий осторожный проектировщик, предполагаю максимально неблагоприятный сценарий. - Ой, а у вас нет, случайно не таких осторожных проектировщиков. - Уже нет, - шучу, - засыпались на одном объекте. - Жалко, а то нам так нужна квалифицированная консультация. |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
Вполне верно написано. Или надо всё делать нашими мозгами и руками , или всё на западный манер. Несовместимость мать ее так... Патриотизма должно быть в меру... А то так до оды ТАЗ-у докатишься...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Проведение работ по "расширению подвала" организацией "Ильинские ворота", без разрешительной документации, и судя по всему, без предварительного техобследования с выдачей рекомендаций. (Возможно убирали несущие стены? Либо фундамент подрыли).
Спасательные работы прекращены, трое рабочих, оставшихся под завалами, признаны погибшими Последний раз редактировалось viking1963, 18.06.2009 в 20:00. |
||||
|
||||
К разговору о западе и обрушениях
Запад это запад, россия это россия.. единственное что у нас умеют строить хорошо - это избы, срубы, деревянные дома - немного хуже делают камень, ну а металл из рук вон плохо! вопрос: почему? может потому что Русский человек только в деревянном срубе избы чувствует себя хорошо, а потому когда делает его одним топором - получается самое лучшее в мире жилье и здание, а? камень больше западный и восточный и южный материал, металл вообще чужд - для истинно русского человека - это материал не жизни (дома, утварь), а смерти (оружие, пушки и т.д.) и если западу чуждо само понятие гармонии - там все на логике, все на расчете - то Их эти армокаменные домики не так смущають и строят они их с большим удовольствием, без внутреннего недовольства - потому и получается лучше чем у нас... зато избу они никогда такую классную не срубят специнструментом, как наши умельцы топориком простым! а нашего Ивана - процесс строительства всего не родного (бетонного, металлического) - переполняет негативом и противоречивым чувством сомнения - а нужно ли ему "такое жилье" - потому то на стройках сплошные маты и травмы! потому и больше шансов зданию обрушиться от такого проектирования и строительства! судьба (специализация) русского народа иная не строить башни и т.п., не разрушать все из-за нефти - а спасать человечество... и строить добротные скромные деревенские срубы, вот! Хотите верьте, а хотите нет...
__________________
Петербургский Отечественный Проектно-Конструкторский Институт Последний раз редактировалось eugeny17, 17.06.2009 в 23:55. |
||||
|
||||
Эксперты назвали причины обрушения офисного здания в Красноярске
Красноярский край, Происшествия, 17 июня, 14:38 В ходе строительных работ была повреждена несущая стена на втором этаже офисного здания, обрушившегося в Красноярске 15 июня, что привело к потере его устойчивости. В ходе укрепления фундамента здания были насквозь просверлены простенки второго этажа. Дальнейшее укрепление части, несущей основную нагрузку верхних этажей не производилось. Таким образом, простенок выгнулся, потерял устойчивость и третий – четвертый этажи обрушились. По словам технического директора предприятия «Научно-технический прогресс» Михаила Сашко, аналогичные недочеты подрядной организации есть по всей длине здания (121 метр). Это может вызвать новые обрушения. Здание необходимо закрыть и провести там необходимые работы по укреплению. В целом, как уточнил эксперт, помещению больше 50 лет. Его конструкция позволяет сказать, что максимальный срок эксплуатации помещения 70 — 100 лет с учетом проведения двух капитальных ремонтов. Между тем, в этом здании на улице Телевизорной ни разу не выполнялся капитальный ремонт, есть лишь следы косметической реконструкции, сообщает ИА Пресс-Лайн. Прокурор Красноярска Владимир Часовитин подчеркнул также, что помимо возбуждения уголовного дела по факту обрушения (статья 216 часть 3 УК РФ), в отношении трех владельцев здания прокурором Октябрьского района было выписано предписание по устранению нарушений градостроительного кодекса. Сейчас здание охраняют сотрудники органов внутренних дел. В отношении подрядных организаций, работавших на объекте, также ведется следствие. Выясняется степень вины каждого строителя. В дальнейшем будут приниматься меры. Здание находится в собственности у трех юридических лиц — ЗАО «Искра-Прибор», на площадях которого произошло обрушение, ОАО КБ «Искра» и строительная фирма ЗАО «ЭлПром-С». В течение двух дней они должны решить, что будут делать с этим объектом. Городская прокуратура предлагает владельцам многострадальной четырехэтажки либо снести ее вообще, либо отремонтировать, пишет«Комсомольская правда». Напомним, 15 июня на улице Телевизорная, 1 обрушились офисные помещения на третьем-четвертом этажах. В результате происшествия погибли три человека, одна женщина госпитализирована с травмой в больницу. 15 июня 2009 года, Красноярск, обрушение офисного здания. Последний раз редактировалось viking1963, 18.06.2009 в 00:03. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опять обрушение конструкций бассейна | Yuriy | Обрушения, аварии, инциденты | 80 | 10.12.2020 08:36 |
И опять вопросы о мансардах | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 14.10.2011 10:07 |
Прогресирующее обрушение | Ashfall | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 18.10.2007 01:28 |
Нужен проект на обрушение здания | str02 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 20.06.2005 09:52 |