Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужно ли соединять ленточным ростверком свайные фундаменты под колоннами

Нужно ли соединять ленточным ростверком свайные фундаменты под колоннами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2017, 15:33 #1
Нужно ли соединять ленточным ростверком свайные фундаменты под колоннами
BH90
 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 9

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Планируется однопролётное одноэтажное пром. здание. Каркас из металлических конструкций (колонны, фермы). Пролёт - 12 м. Шаг колонн - 6 м. Стены здания - навесные сендвич-панели. Фундаменты - свайные (по желанию заказчика), соответственно под колоннами. Вопрос: имеет ли смысл соединить между собой ростверки под колоннами ленточным ростверком? Обеспечит ли эта связь страховку от неравномерной осадки при том, что ростверк не загружен?
Дело в том, что геология отсутствует. При расчёте свай нормативное сопротивление грунта принято R=100 т/м2 (условно). По середине здания, в поперечном направлении, планируется монолитная ж/б стена. Фундамент под стену - свайный, ленточный ростверк . Схема прилагается.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 (1).jpg
Просмотров: 357
Размер:	264.3 Кб
ID:	186870  

Просмотров: 5848
 
Непрочитано 21.04.2017, 07:05
#2
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от BH90 Посмотреть сообщение
Вопрос: имеет ли смысл соединить между собой ростверки под колоннами ленточным ростверком? Обеспечит ли эта связь страховку от неравномерной осадки при том, что ростверк не загружен?
Конечно повысит. И чем мощнее вы этот ростверк сделаете - тем больше будет страховка. При этом ростверк этот должентбыьт жестко связан с фундаментом колонн. Но гарантий никто не даст, потому что вообще-то проектировать свайные фундаменты без геологии - это грубое отхождение от норм.
А ростверк вам же понадобится в любом случае, ведь даже если его не рассматривать как связь между отдельными фундаментами под колонны, вам же нужен цоколь?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 07:26
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Конечно повысит.
т.е. монолитный пояс в кладке вообще никак не помогает при осадках, а тут пояс чуть больше высоты "конечно повысит"?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 07:36
#4
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от BH90 Посмотреть сообщение
геология отсутствует
да нет наверно
Offtop: (нужное зачеркнуть и лепить!)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 07:56
#5
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


Я извиняюсь за вопрос не в тему. А зачем сваи в ростверках под колонны расположены "крестом" а не по углам?
M300 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 08:20
#6
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Надежность-то повысит, но вот чтобы эти ленты работали, армирование придется заложить немаленькое. Вам может проще будет просто фермы шарнирно опереть?
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 08:21
| 1 #7
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Я извиняюсь за вопрос не в тему. А зачем сваи в ростверках под колонны расположены "крестом" а не по углам?
Тут много ляпов, начиная со свай
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 08:44
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. монолитный пояс в кладке вообще никак не помогает при осадках, а тут пояс чуть больше высоты "конечно повысит"?
Естественно. Ведь фундамент ПОД стеной, а пояс НАД стеной.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 08:50
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Естественно.
ну начинается...
а для стены 2 этажа монолитной пояс не ПОД стеной?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 08:56
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну начинается...
а для стены 2 этажа монолитной пояс не ПОД стеной?
Под. Только что бы он работал - его сечение должно быть не 200 мм высотой и армирование не 4 прутка д10, так как он будет работать как консольная балка. Я об этом писал в теме, которую вы имеете ввиду.
А вот для стены первого этажа пояс в уровне перекрытий не поможет, даже если его сделать высотой в метр и заармировать рельсами.

В случае же автора темы ростверк будет соединять фундаменты. Естественно, что если один фундамент будет оседать, то за счет связи он частично передаст нагрузку на другой фундамент. С другой стороны ростверки не для этого предназначены и такой разгрузочный эффект будет не очень значимый.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 10:12
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Только что бы он работал - его сечение должно быть не 200 мм высотой и армирование не 4 прутка д10
а в данном случае в ленте будет d20..25 мм? нет ведь..
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
за счет связи он частично передаст нагрузку на другой фундамент
предполагаю, что на пролете 6 метров для передачи хоть какой-то нагрузки на другой фундамент как раз рельсы нужно укладывать в эту ленту

но в целом
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
ростверк понадобится в любом случае...нужен цоколь
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 11:28
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а в данном случае в ленте будет d20..25 мм? нет ведь..
Откуда ж мне знать чем там армировать собираются.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
предполагаю, что на пролете 6 метров для передачи хоть какой-то нагрузки на другой фундамент как раз рельсы нужно укладывать в эту ленту
Ну да. Необходима супержесткость. Но это из-за того, что ростверк не предназначен для таких функций. Но тем не менее будет ее выполнять, насколько сможет.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2017, 22:12
#13
BH90


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А ростверк вам же понадобится в любом случае, ведь даже если его не рассматривать как связь между отдельными фундаментами под колонны, вам же нужен цоколь?
Скорее всего нужен. Вспомнил тут, что ещё каркас какой-никакой для сендвич-панелей (t=150мм) в 6-тиметровом пролёте будет, который как раз на ростверк и встанет.
Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Надежность-то повысит, но вот чтобы эти ленты работали, армирование придется заложить немаленькое. Вам может проще будет просто фермы шарнирно опереть?
Имеется в виду опереть фермы на колонны? Это как-то повлияет на фундамент? Объясните пожалуйста. И по вопросу армирования: заложение в ростверке промежуточной сваи (или нескольких свай) даст дополнительную жёсткость?


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Я извиняюсь за вопрос не в тему. А зачем сваи в ростверках под колонны расположены "крестом" а не по углам?
Предполагалось, что в соединительном ростверке будут промежуточные сваи, и, дабы, их расположение было в одну линию со сваями колонн, последние расположены крестом. Согласен, что выглядит как-то неправильно, да и расстояние в 3 диаметра оказалось не соблюдено при таком положении. Увы, это отсутствие опыта в проектировании свайных фундаментов.
BH90 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2017, 22:09
#14
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от BH90 Посмотреть сообщение
Предполагалось, что в соединительном ростверке будут промежуточные сваи, и, дабы, их расположение было в одну линию со сваями колонн,
сваи в одну линию с точки зрения оснований это хуже, чем сваи не в одну линию.

Цитата:
Сообщение от BH90 Посмотреть сообщение
Вспомнил тут, что ещё каркас какой-никакой для сендвич-панелей (t=150мм) в 6-тиметровом пролёте будет, который как раз на ростверк и встанет.
для 6 метровых сендвичей не нужен дополнительный каркас (для справки - он называется фахверк), если в этом пролете нет каких то проёмов или крупных отверстий.
Ростверк вам нужен исключительно для цоколя. Сендвичи нельзя доводить до грунта (они намокнут).
Цитата:
Сообщение от BH90 Посмотреть сообщение
Имеется в виду опереть фермы на колонны? Это как-то повлияет на фундамент? Объясните пожалуйста.
Если фермы с колоннами будут сопряжены шарнирно, в узлах сопряжения не возникнет разрушающих усилий от неравномерной осадки здания.
Поймите одно: неравономерная осадка здания ставится злом тогда, когда она превышает предельно-допустимую и приводит к разрушению материала конструкций.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2017, 08:15
#15
BH90


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
для 6 метровых сендвичей не нужен дополнительный каркас (для справки - он называется фахверк), если в этом пролете нет каких то проёмов или крупных отверстий.
Ростверк вам нужен исключительно для цоколя. Сендвичи нельзя доводить до грунта (они намокнут).
Дело в том, что сендвичи будут располагаться внутри помещения (колонны снаружи), так пожелал заказчик. Нужен ли в этом случае фахверк для дополнительного закрепления? Ведь нагрузку, например, от ветра (w=0.38кПа), если не ошибаюсь, будут воспринимать непосредственно крепления сендвичей?
BH90 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2017, 08:42
#16
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от BH90 Посмотреть сообщение
Нужен ли в этом случае фахверк для дополнительного закрепления?
Сколько выдерживает один саморез для сендвич-панелей при работе на отрыв?
Saur вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2017, 08:55
#17
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от BH90 Посмотреть сообщение
Дело в том, что сендвичи будут располагаться внутри помещения (колонны снаружи), так пожелал заказчик.
Холодильник что ли?
Цитата:
Сообщение от BH90 Посмотреть сообщение
Дело в том, что сендвичи будут располагаться внутри помещения (колонны снаружи), так пожелал заказчик. Нужен ли в этом случае фахверк для дополнительного закрепления? Ведь нагрузку, например, от ветра (w=0.38кПа), если не ошибаюсь, будут воспринимать непосредственно крепления сендвичей?
А если сэндвич снаружи, то саморезы на ветер не работают?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2017, 10:37
#18
RoyMax

инженер-констркутор Tekla
 
Регистрация: 02.02.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
А если сэндвич снаружи, то саморезы на ветер не работают?
я думаю, BH90 подразумевает то, что те же саморезы теперь сильнее будут работать на отрыв.
RoyMax вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2017, 14:00
#19
BH90


 
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Сколько выдерживает один саморез для сендвич-панелей при работе на отрыв?
Не силён в сендвич панелях и их креплениях, но если речь о саморезах, то полагаю, выдержит (СТО 0065-2014 говорит об 11 т на один саморез при вырыве из илста толщиной 12 мм).
Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Холодильник что ли?
Скотобойня, отапливаемая. Мостики холода это отдельная тема.
BH90 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2017, 18:52
#20
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от BH90 Посмотреть сообщение
Нужен ли в этом случае фахверк для дополнительного закрепления? Ведь нагрузку, например, от ветра (w=0.38кПа), если не ошибаюсь, будут воспринимать непосредственно крепления сендвичей?
вот и ответ


Цитата:
Сообщение от BH90 Посмотреть сообщение
СТО 0065-2014 говорит об 11 т на один саморез при вырыве
Saur вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужно ли соединять ленточным ростверком свайные фундаменты под колоннами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Центральные фундаменты (внутри здания защищенные от промерзания) нужно заглублять на какую глубину? Омская птица Основания и фундаменты 1 19.03.2013 16:34
Свайные фундаменты на слабых грунтах Regby Основания и фундаменты 28 09.03.2013 14:21
Свайные фундаменты на просадочных грунтах II типа Александра-11 Основания и фундаменты 10 14.08.2012 10:36
Всплывут ли фундаменты ASЪ Основания и фундаменты 15 19.05.2009 09:26
Чем пользоваться СП или СНиП свайные фундаменты? sanndima Основания и фундаменты 10 29.02.2008 20:37