[mitin2000]

Добрый день!

Делаем монолитный пояс между этажами частного дома (всего будет 2 этажа), поверх стены кирпичной кладки первого этажа. Ширина стены 40 см, высота монолитного пояса 22 см. Т.е сечение монолитного пояса 22*40 см. Подскажите, достаточно ли будет заложить в монолитный пояс четыре арматуры Ф14 мм (два прутка поверху и два внизу)? Или этого сечения будет мало?

[vedinzhener]

Сообщение от Сет С чего бы там взяться трещинам? Может тогда уж сразу делать стены метровой толщины и из железобетона? Ну, "чтобы было". А то вдруг трещины пойдут.

делай, а мы будем армошвы делать З.Ы. мон. пояса и армошвы по моему еще из 125 серии пошли , возможно из другой,но там явно не дураки делали, в то время их не было, ну дураков кто серии делал

[Saur]

Сообщение от Сет Кирпичные стены, в том числе из пустотелого керамического камня, не требуют устройства монолитных поясов.

Не всегда. Бывает, что нужны монолитные или арматурные пояса.

[Сет]

Сообщение от vedinzhener делай, а мы будем армошвы делать

Да ради бога, делайте. Только не нужно называть это инженерией. Это лишь недостаток знаний. Как известно, чем меньше знаний - тем толще стены.

Сообщение от Saur Не всегда. Бывает, что нужны монолитные или арматурные пояса.

Приведите пример. Особенно интересно посмотреть на такой пример в частном домостроении.

[Saur]

Сообщение от Сет Приведите пример. Особенно интересно посмотреть на такой пример в частном домостроении.

Вот

[Saur]

А вот что надо было делать

[Lexa_MK]

Сообщение от Saur Вот

Тут больше похоже на неправильно запроектированные фундаменты.
Не факт, что армопояс тут спас бы ситуацию.

[Saur]

Сообщение от Lexa_MK Не факт, что армопояс тут спас бы ситуацию.

Факт то, что я пока не видел коттеджа с поэтажными монолитными поясами и с такими трещинами.
Буду благодарен, если мне такую фотографию покажете.

[mainevent100]

Сообщение от Сет А зачем нужен монолитный пояс в кирпичных стенах?

Сообщение от sanety_san У меня 2 стержня 6 мм. Толщина стены 300 мм из газосиликата, высота пояса 120-150 мм. На поясе лежат плиты.

Сообщение от Сет А вот тут и высоты пояса маловато и армирования.

Сет, как всегда, лишь бы поспорить.
Значит в кирпичных стенах пояс принципиально не нужен, а в газобетонных однозначно высоты пояса 150 мм мало?
Вообще-то антисейсмический пояс СП 14 рекомендует делать высотой от 150 мм, а там его назначение посерьезней будет, чем обычное распределение нагрузки от плит.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Saur А вот что надо было делать

что за книга?

[kruz]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1636832]что за книга?

https://dwg.ru/dnl/8764

[mitin2000]

Сообщение от Сет Кирпичные стены, в том числе из пустотелого керамического камня, не требуют устройства монолитных поясов

Вы хотите сказать ,что пустотные плиты перекрытия можно опирать прямо на щелевой блочный керамический кирпич?

[Сет]

Сообщение от Saur Вот

Чтобы таких трещин не было - нужно правильно проектировать фундаменты. Пояс имеет другое назначение.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Значит в кирпичных стенах пояс принципиально не нужен, а в газобетонных однозначно высоты пояса 150 мм мало?

В кирпичных стенах пояс не нужен в 99.9% случаев. В газобетонных иногда можно и без него обойтись, но в большинстве случаев он рекомендован. При этом если этот пояс устраивается, то 150 мм - это минимальная высота. Имеет смысл сделать его повыше.

Сообщение от mainevent100 Вообще-то антисейсмический пояс СП 14 рекомендует делать высотой от 150 мм, а там его назначение посерьезней будет, чем обычное распределение нагрузки от плит.

Здесь обсуждается частное домостроение. Частники обычно не смотрят на антисейсмическую безопасность. А если бы вдруг захотелось смотреть, то эта проблема решается комплексно, монолитные пояса вовсе не панацея.

Сообщение от mitin2000 Вы хотите сказать ,что пустотные плиты перекрытия можно опирать прямо на щелевой блочный керамический кирпич?

На слой раствора по пустотному керамическому кирпичу. Наистандартнейшее решение. Меня даже удивляет, что здесь возникают какие-то дискуссии с коллегами. Хотя после того, как насмотрелся проектов фундаментов для частников с двухметровыми армированными ленточными фундаментами - удивляться, наверное, не стоит.

[Saur]

Сообщение от Сет Пояс имеет другое назначение.

См. пост 18 и пост 25

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сет Меня даже удивляет, что здесь возникают какие-то дискуссии с коллегами.

А меня удивляет, что вы не зная ситауции на месте, склоняете ТС на отказ от монолитного пояса

[Сет]

Сообщение от Saur См. пост 18 и пост 25

И что ценного в этих постах?

Сообщение от Saur А меня удивляет, что вы не зная ситауции на месте, склоняете ТС на отказ от монолитного пояса

А вы ситуацию знаете? Тут уже антисейсмические решения предлагают, хотя не знают района строительства и думает ли вообще ТС об антисейсмической защите. Я же исхожу, что это обычный частный дом. В обычном частном доме, коих 99% - монолитный пояс в кирпичных стенах не нужен. Он не нужен и в гораздо более серьезном строительстве. Никогда кирпичные дома (из пустотелого кирпича) не проектировал с монолитными поясами. Монолитные пояса нужны в стенах из ячеистобетонных блоков. Это объясняется высокой хрупкостью материала, крайне чувствительного к неравномерным деформациям, появляющимся вследствие неравномерных осадок основания и неравномерной загруженности стен. Для кирпича эта проблема не актуальна.

[v.psk]

Сообщение от Сет Это объясняется высокой хрупкостью материала

хрупкость тут совершенно не при чем. сравните модули деформации.

[Сет]

Сообщение от v.psk хрупкость тут совершенно не при чем. сравните модули деформации.

Это примерно об одном и том же. Суть в том, что ячеистобетонные блоки трескаются при незначительных деформациях. А кирпич может держать куда больший уровень деформаций без растрескивания. Отсюда и рекомендация в первом случае применять монолитные пояса, а во втором - это избыточное решение.

[v.psk]

Сообщение от Сет ячеистобетонные блоки трескаются при незначительных деформациях.

да, также как и керамический кирпич

Сообщение от Сет кирпич может держать куда больший уровень деформаций без растрескивания.

вы имеете в виду напряжения? "куда больший уровень напряжений без растрескивания"? так это уже прочностные свойства.

[Сет]

Сообщение от v.psk да, также как и керамический кирпич

Обоснуйте. Приведите какие-нибудь нормативные требования или рекомендации из технической литературы, которые бы это подтверждали.

[v.psk]

Зачем мне приводить ссылки? .. я в этом не сомневаюсь. лучше еще раз вас процитирую.

Сообщение от Сет Суть в том, что ячеистобетонные блоки трескаются при незначительных деформациях. А кирпич может держать куда больший уровень деформаций без растрескивания

вы понимаете разницу между напряжениями и деформациями?
Ну хорошо, чтобы убедиться в том что образование трещин в кирпиче и яч.бетоне происходят при сопоставимых деформациях, самое простое - испытать образцы в прессе /и не факт, что кирпич выиграет соревнование/, поищите в интернете, сейчас в лабораториях есть прессы, которые выдают графики напряжение/деформация.

[Сет]

Сообщение от v.psk Зачем мне приводить ссылки? .. я в этом не сомневаюсь.

Прекрасный аргумент. Но все же, если вы хотите быть инженером - читайте литературу. Когда начнете это делать - тогда и свои слова будет проще обосновывать.

Сообщение от v.psk Ну хорошо, чтобы убедиться в том что образование трещин в кирпиче и яч.бетоне происходят при сопоставимых деформациях

Дело не в абсолютном уровне деформаций, а в относительном. Поясняю на пальцах в условных единицах. Например у вас стена разнонагружена - один участок несущий, второй - самонесущий. На одном участке деформация 5 у.е., на втором - 1 у.е. В газосиликате это приводит к образованию трещин, в кирпиче - нет. Поэтому в газосиликате делают монолитный пояс, а в кирпиче - нет.
Набор того, что требуется для уверенности в том, что с кирпичной стеной ничего не станет:
1. Правильно запроектированный фундамент, разность осадок в котором не превышает предельно-допустимых.
2. Проверочный расчет на местное смятие (в обсуждаемых случаях проверка выполняется с огромным запасом).
3. Проверочный расчет на прочность (в обсуждаемых случаях выполняется с огромным запасом).