| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел стыка металлической и ж/б колонны

Узел стыка металлической и ж/б колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2010, 15:49 #1
Узел стыка металлической и ж/б колонны
Альберт
 
проектировщик
 
Казань
Регистрация: 29.06.2006
Сообщений: 130

Есть 2-х этажное здание с ж/б каркасом. Надстраивается один этаж с металлическим каркасом. В проекте заложен узел стыка ж/б и металлической колонны шарнирным (на 2-х хим. анкерах Хилти) Когда колонны пришли на стройку вскрыли оголовок колонны и он оказался ниже примерно на 4см от проектной отметки.
Строители решили выполнить узел сопряжения по своему. Наварили на оголовок несколько пластини вывели под нужную отметку. Затем преварили базу колонны к верхней пластине (см. рисунок).
Но это еще пол беды...они промахнулись с установкой пластин и получилось что база колонны на 15мм свешевается с пластины. Сейчас они предложили вариант как это дело исправить (см. вложение).
Хотелось бы выслушать что думает про все это творение народ на форуме. Заранее благодарен!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колонна.jpg
Просмотров: 1587
Размер:	12.8 Кб
ID:	42097  

Вложения
Тип файла: zip Изображение 009.zip (5.49 Мб, 293 просмотров)


Последний раз редактировалось Альберт, 09.07.2010 в 15:55.
Просмотров: 14992
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:36
#2
VRag

Реконструктор
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 107


Да вроде нормально.
а хим анкер какой брать будете? расстояние до кромки не изменилось? можно наверно пластинку побольше взять чем 15
VRag вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 16:45
#3
Альберт

проектировщик
 
Регистрация: 29.06.2006
Казань
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от VRag Посмотреть сообщение
Да вроде нормально.
а хим анкер какой брать будете? расстояние до кромки не изменилось? можно наверно пластинку побольше взять чем 15
Да в том то и дело что анкеров не будет ....базу колонны по контуру приварили к пластине и все. 15 - это не толщина пластины, а расстояние свеса базы колонны от края приваренных пластин.
Альберт вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:48
#4
VRag

Реконструктор
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 107


а приварили ваши пластины к существующей закладной на колонне?
VRag вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 16:50
#5
Альберт

проектировщик
 
Регистрация: 29.06.2006
Казань
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от VRag Посмотреть сообщение
а приварили ваши пластины к существующей закладной на колонне?
Да...тоже по контуру
Альберт вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:53
#6
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
получилось что база колонны на 15мм свешевается с пластины
это если совмещать оси МК и ЖБ колонн ? Главное чтобы сечение МК колонны попадало на пластины полностью. А если 15мм опорной пластины МК колонны будет свешиваться, м.б. это еще и не очень криминал ))
Хотя, конечно тоже плохо

Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
В проекте заложен узел стыка ж/б и металлической колонны шарнирным (на 2-х хим. анкерах Хилти)
опорная пластина МК колонны обваренная по контуру никак не шарнирный узел.
Если ваша расчетная схема допускает поворот МК колонны в узле стыка (а вероятно она допускает), то у Вас возникнут проблемы.
Швы не выдержат
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 16:58
#7
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Связи поставьте правильно и забудьте об энтом "странном" узле.
Будет стоять, чай, не эйфелева башня.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 17:03
#8
Альберт

проектировщик
 
Регистрация: 29.06.2006
Казань
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от ser_G Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альберт
В проекте заложен узел стыка ж/б и металлической колонны шарнирным (на 2-х хим. анкерах Хилти)

опорная пластина МК колонны обваренная по контуру никак не шарнирный узел.
Если ваша расчетная схема допускает поворот МК колонны в узле стыка (а вероятно она допускает), то у Вас возникнут проблемы.
Швы не выдержат
Да в том то и дело что в рачетной схеме была заложена рама с жестким сопряжением ригеля и колонны и шарнирным сопряжением колонны и ж/б колонны. Меняю в схеме шарнир на заделку у меня момент в колонне увеличивается с 4.2тм до 7.6 тм.
Я так понимаю все будут нести 2 шва приварки базы колонны к пластинам (в направлении действия момента). На какое усилие считается это шов?
Альберт вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 17:33
#9
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


нет, не правильно.
работать будут все 4 шва, но - по-разному.

А вот пирожок слоеный ентот ваш из пластин.... Как-то не ндравится. Да и момент вы будете передавать с одной на другую и т.д.

и еще - проверьте жб колонну на этот ваш момент, который вы передаете на нее с металлической.
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 17:37
#10
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
работать будут все 4 шва, но - по-разному.
Ну не будем же "моделить" то тут?
Ветровая по минимум - пусть связи и ловят ветер.
Опорный узел -"шарнирый" - 10ку, наверное, насовали, черти полосатые.
Не пугайте людей.
При монтаже только, чтобы не развязанные стойки не завалились, а дальше....
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 17:51
#11
Альберт

проектировщик
 
Регистрация: 29.06.2006
Казань
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Ну не будем же "моделить" то тут?
Ветровая по минимум - пусть связи и ловят ветер.
Опорный узел -"шарнирый" - 10ку, наверное, насовали, черти полосатые.
Не пугайте людей.
При монтаже только, чтобы не развязанные стойки не завалились, а дальше....
А разве узел со сваркой получается шарнирный?
Связи с распорками в каркасе есть...а вот эта куча швов в опорном узел мне оочень не нравятся...
Альберт вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 18:08
#12
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
А разве узел со сваркой получается шарнирный?
Вам надо посмотреть серии и разобраться с жесткими и шарнирными узлами.
Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
а вот эта куча швов в опорном узел мне оочень не нравятся.
А кому нравится то?
Приводите схему максимально к центральной нагрузке по стойке.
Ветер ловите связями.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 18:11
#13
Альберт

проектировщик
 
Регистрация: 29.06.2006
Казань
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Вам надо посмотреть серии и разобраться с жесткими и шарнирными узлами.

А кому нравится.
Приводите схему максимально к центральной нагрузке по стойке.
Ветер ловите связями.
А расчетом эти швы посчитать можно как нибудь?
Альберт вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 18:14
#14
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


А что Вы этим добьетесь - 0.6 см катет шва приблизительно несет 1 тонну.
Что дальше?
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 18:17
#15
Альберт

проектировщик
 
Регистрация: 29.06.2006
Казань
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
А что вы этим добьетесь - 0.6 см катет шва приблизительно несет 1 тонну.
Что дальше?
У меня момент на опоре 6.8т. На какое усилие считать шов?
Альберт вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 18:30
#16
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


таи, там и близко 1 т не будет нести.

1 т. - это сварка встык.

угловые швы, выполненные ручной сваркой (а там именно такая) - будет примерно 600 кг для С235-С255 (электроды Э42, Э46). Это линейные усилия (НЕ момент)

Offtop:
Кстати, с электродами Э50 - даже не суйтесь туда, получите в итоге микротрещины по границе зоны плавления металл шва из-за разницы в механических свойствах металл шва и основного металла. Э50 - это уже для легированых сталей, Ст3 и Ст4 ими не варят.


формула для момента: 6М/(бета*катет шва*длина шва) не более Rу шва

для ручной сварки бета=0,7; Ry = 1500 кг/см2,

калькулятор в руки и считайте

Последний раз редактировалось Barmaglot, 09.07.2010 в 18:42. Причина: поздно пить боржоми.. Уже наляпано
Barmaglot вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 18:34
#17
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Barmaglot Посмотреть сообщение
таи, там и близко 1 т не будет нести.
да я условно, откуда я воще знаю какой там катет? Да и как там швы наложены?
Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
У меня момент на опоре 6.8т. На какое усилие считать шов?
Не будет у Вас момента. У Вас не жесткий узел.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2010, 18:36
#18
Альберт

проектировщик
 
Регистрация: 29.06.2006
Казань
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
да я условно, откуда я воще знаю какой там катет. Да и волобше как там швы наложенны.




Не будет у Вас там момента. У Вас не жесткий узел
Если в расчетной схеме ввожу жесткий узел, то получаю момент. А если узел шарнирный на какое усилие считать шов то?
Альберт вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 18:42
#19
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
Если в расчетной схеме ввожу жесткий узел, то получаю момент.
Вводить Вы можете в расчетную схему, что угодно. Но Вы и законструировать тоже должны, что ввели.

Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
А если узел шарнирный на какое усилие считать шов то?
На Q.
таи вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 18:52
#20
Barmaglot


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 182


Вот на самом деле - тут вопрос крайне интересный.

Вообще, любой узел является жествим, если передача момента подтверждена расчетом и не допускается (конструктивно) поворот элемента в узле (например, стандартный узел сопряжения двух перпендикулярных балок в одной плоскости на 2-х болтах.. Тут конструктивно заложена возможность небольшого поворота из-за разницы диаметров отверстий и самих болтов).

если в узле под действием расчетного момента не отваливается шов и ничего не гнется - то узел жесткий. Но обязательно требуется подтверждение расчетом всех элементов узла.

В данном же случае... убейте строителей.
Они что, не могли на оголовок шпильки наварить и одеть на енти шпильки вашу мет. колонну?
если боитесь свернуть закладную.. Так просверлили бы и закладную, и бетон.. И воткнули бы свои хилти туда.

зазор же в этом случае только бы помог. под опорную плиту плиту воткнули бы "шпору"... и пусть себе качалось бы на болтах...
Barmaglot вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел стыка металлической и ж/б колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел температурного шва в метал. покрытии без разрезки ж/б колонны ascota Железобетонные конструкции 1 24.10.2009 13:46
Жесткий узел сопряжения металлической балки и ж/б колонны Ivaks Железобетонные конструкции 5 20.08.2009 10:53
Узел опирания метал. колонны на ж/б колонну sergey_1 Железобетонные конструкции 12 23.10.2008 10:12