| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Рассчет элементов ножничного подъмника.

Рассчет элементов ножничного подъмника.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2016, 09:06 #1
Рассчет элементов ножничного подъмника.
Aндрeй
 
Москва
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 529

Пытаюсь сделать ножничный подъемник своими руками.
Есть гидроцилиндры (2 шт) и много квадратных труб 120х6. Нагрузка на платформу будет примерно 4 тонны. Высота около 2-х метров.
Хочется определить, подойдут ли трубы для балок и из чего делать поперечные балки, на которые будут опираться гидроцилиндры.

Подскажите, пожалуйста, как рассчитать элементы? Например, как подобрать сечение балок?
Ну, по усилиям, думаю, подобрать элементы будет не сложно. Как определить эти самые усилия?
Это же механизм. Как рассчитать схему? В какой программе можно это сделать?

Вложения
Тип файла: pdf схема.pdf (7.8 Кб, 958 просмотров)

Просмотров: 33616
 
Непрочитано 29.03.2016, 09:19
#2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


"Краткий курс теоретической механики". Нарисовать все элементы отдельно (во всех возможных положениях), добавить к ним все воздействующие нагрузки, вычислить изгибающий момент, посмотреть момент сопротивления трубы квадратной (вычислить тоже можно) сравнить с допускаемыми нагрузками. Не забыть про коэффициент запаса. ИМХО если не представляете суть расчета, то никакая программа вам не поможет (или разбираться методом тыка будете вечно)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 11:17
#3
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Ох, золотые слова. На каждый механизм свою программу не напишешь.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 06:21
#4
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


А чего тут считать-то
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan 1.jpg
Просмотров: 4722
Размер:	101.4 Кб
ID:	167815  
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 06:29
#5
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Ну да. И посчитать для начального положения.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 06:33
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Ай-ай-ай! Как нехорошо обманывать маленьких! Нагрузка на платформу распределяется на _два_ рычага, да еще и неравномерно (вплоть до того что может стать на одном рычаге отрицательной) Да и раскладывать на цилиндре усилия ИМХО не надо, проще по оси и плечо до этой силы поискать - графически это проще сделать чем на две силы
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 06:57
#7
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Да и раскладывать на цилиндре усилия ИМХО не надо, проще по оси и плечо до этой силы поискать - графически это проще сделать чем на две силы
И гидроцилиндр надо стоймя делать, чтобы он больше места занимал
А вообще-то это делается еще и для того, чтобы ножницы работали как мультипликатор, т.е. при небольшом ходе штока цилиндра получить больший ход площадки... Вспомни свои выкладки в соседней теме
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 07:12
#8
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Да я не про конструктив, понятно что цилиндр чуть ли не горизонтально ляжет, а про то, что Rx и Ry скучно выискивать, проще единую реакцию брать и плечо до неё прямо с картинки - тут все же не умозрительная задачка из термеха, где все размеры заданы "а" и "б", тут можно и упростить себе жизнь.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2016, 08:03
#9
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
А чего тут считать-то
А как найти Pb,Pf?
И по какой схеме потом рассчитывать элемент 2? Как балку на двух опорах или на трех?
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 08:21
#10
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Графически - это вряд ли. Будут ведь и осевые составляющие на балке, а шарнир на срез тоже надо посчитать. А балку считайте как двухопорную (часть между центральным шарниром и верхом. Вес груза, усилие на штоке цилиндра, реакции в опорах. Будут где-то в других местах реакции отрицательны или нет, все равно это самая нагруженная часть конструкции.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 08:46
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Графически оно может оказаться даже легче - не надо заморачиваться всякими формулами.
Итак, для начала рисуем груз на платформе и вычисляем с какими усилиями платформа давит на свои шарниры. Согласитесь что при разных положениях рычагов эти усилия разные?
Потом считаем свободный рычаг (который подвижный сверху - в верхнем шарнире у него только вертикальная сила, а обеспечивает ее усилие от другого рычага.
Теперь считаем второй рычаг - все нагрузки заданы, а обеспечивает их цилиндр - тупо моменты прикинули, благо точку можно выбрать удачную для гашения лишнего и приравняли к моменту от цилиндра.
Проблема лишь в нелинейности нагрузок, поэтому повторяем вышесказаное для разных положений.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 09:19
#12
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Я не буду комментировать моих коллег, это классическая механика она одинаковая, разве что мы можем смотреть под разными углами
Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
А как найти Pb,Pf?
Pв - это вертикальная составляющая равнодействующей R
Pf(вернее Pг - рукописная опечатка) - это горизонтальная составляющая равнодействующей R(усилия пневмоцилиндра)
Как они считаются можно построить вектор силы R буквально на бумаге и проекции силы на вертикальную и горизонтальную плоскость как раз и будут Pb и Pг... это как раз и есть основа графического метода.

ЗЫЖ Сорри а что у вас было по термеху в ликбезе
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2016, 14:57
#13
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


У меня в начальном положении угол наклона цилиндра к горизонту составляет 14 градусов.
Значит ли это, что сила, действующая на поперечные балки составит: 4/sin(14) = 16,5 т на два цилиндра?
Как-то это много...

Я приложил эскиз в формате dwg, посмотрите, пожалуйста, в том ли я направлении делаю?
Как по вашему, это будет работать?

Буду рад любым советам!
Заранее спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ss-Model.jpg
Просмотров: 3130
Размер:	122.8 Кб
ID:	167867  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
ss.dwg (132.5 Кб, 324 просмотров)
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 15:21
#14
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Если вы приводите схему для расчетов, то должны быть размеры (габаритные, расстояние до точки крепления штока цилиндра). А также хорошо бы обозначить все шарниры буковками (А, В, С и т.д.). Проще будет разговаривать.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 15:34
#15
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
У меня в начальном положении угол наклона цилиндра к горизонту составляет 14 градусов.
Значит ли это, что сила, действующая на поперечные балки составит: 4/sin(14) = 16,5 т на два цилиндра?
Как-то это много...
Даже для одного гидроцилиндра 16 тс это не страшно (при давлении 200ати Dпоршня=100мм), а вот угол 14* это очень мало - велика вероятность заклинивания.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 17:44
#16
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Практически такие задачи удобно решать в солидворксе с его модулями. Сила в цилиндре может быть найдена вообще очень просто через виртуальные работы Fц*delta_шток = Вес_груза*перемещение_груза_соотв_delta_штока. Сила может быть переменна потому что геометрия трансформируется.
В солидворкс Motion все конечно быстрее и проще найти (там есть Linear-actuator).
Тут нагрузки будут большие и надо правильно все расчитывать. Трубы 120х6 может и пойдут, но с местным усилением в зоне передачи нагрузок.

Последний раз редактировалось ETCartman, 30.03.2016 в 17:58.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 18:52
#17
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


А ведь напутал я, самая нагруженная у нас правая балка, и там все еще проще: одна нагружающая сила в половину веса, максимальный момент в центральном шарнире. Ну усилие на цилиндре считать надо само собой. Половина веса - это и усилие среза на центральном шарнире.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 20:02
#18
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Aндрeй
У меня в начальном положении угол наклона цилиндра к горизонту составляет 14 градусов.
Значит ли это, что сила, действующая на поперечные балки составит: 4/sin(14) = 16,5 т на два цилиндра?
Как-то это много...
Даже для одного гидроцилиндра 16 тс это не страшно (при давлении 200ати Dпоршня=100мм), а вот угол 14* это очень мало - велика вероятность заклинивания.
Так топикастер и посчитал усилие, чтобы не заклинивало. Думаю он просто подстраховывается. Запас коечно должен быть учитывая трение, два цилиндра по 10т наверно будет нормально. подшипники конечно будут важны для снижения трения по максимуму..
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 20:13
#19
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
Так топикастер и посчитал усилие, чтобы не заклинивало.
Он просто подсчитал усилие, а про заклинивание и углы трения скорее всего даже не подумал. Обычно угол самоторможения ролика по наклонной плоскости 6*. ТС получил угол всего в два раза больше.
Учитывая изгибы балок, стержней, допуски на изготовление, перекосы из-за зазоров в шарнирах и пр., шанс получить заклинивание очень велик.
Гидроцилиндр может создать и намного большее усилие (он для этого собственно и предназначен), а вот выдержит ли это усилие конструкция, это большой вопрос...
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 20:24
#20
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646


Так тема с того и началась, что ТС не знает, как посчитать прочность.
ratay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Рассчет элементов ножничного подъмника.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Создание дополнительных параметров Visibility Set в динамических блоках. Supermax Программирование 708 12.04.2021 14:54
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Нумерация объемных элементов при моделировании грунта в SCAD Den_Den SCAD 11 20.11.2008 04:27
Lisp: Список элементов в слоях ALFMario LISP 4 29.04.2008 17:26