[Бетонщик_№0]

Отчет Ниижба по продавливанию.
Подскажите,что там за отрыв? глядя на отрыв в СНиП 84 не дотумкаю как сюда прикрутить правильно его)

[SergeyKonstr]

Отрыв плиты от стены.
Стена жесче. Плита под нагрузкой более изгибается.
Стержни препятствуют этому отрыву.
Значит "оторваться" может зона за гранями стены по телу плиты.

Сообщение от SergeyKonstr Стена жесче. Плита под нагрузкой более изгибается

а не может быть такого, что пролет у плиты маленький, а на стену нагрузка наоборот очень высокая и продавливание все-таки произойдет "вниз"?

[SergeyKonstr]

Это уже не подвешенная плита и ар-ра поз. 2 на втором рисунке (та, которая образует грань опоры для плиты) на фиг нужна.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от SergeyKonstr Плита под нагрузкой более изгибается.

т.е проверяем фактически два случая?
отрыв-сжатая зона в плите снизу-какая сила будет отрывающей-?
продавливание- условно сжатая зона сверху.

Сообщение от Бетонщик_№0 отрыв-сжатая зона в плите снизу-какая сила будет отрывающей-?

Нагрузка на плиту будет отрывающей. Только тут не продавливание, а банальный расчет арматуры на растяжение плюс передача этого растяжения куда-нибудь.

[SergeyKonstr]

Сообщение от s7onoff т.е проверяем фактически два случая?

Если на продавливание, то на один.
Ар-ру поз.2 на растяжение по трещине между низом стены и верхом плиты.
Поперечную ар-ру плиты на косую трещину в плите.

Сообщение от Бетонщик_№0 отрыв-сжатая зона в плите снизу

Внизу.

Сообщение от Бетонщик_№0 какая сила будет отрывающей-?

Её нужно определять при учете разности деформаций стены и плиты.

Сообщение от Бетонщик_№0 продавливание- условно сжатая зона сверху.

Внизу.
Представьте (для расчетной схемы), что грань стержня поз.2 - это линия упругой заделки плиты.
Хотя могут быть случаи растяжения внизу, например при неодинаковой осадки опор.
Но касая трещина всё одно пойдет или к низу опоры или от низа опоры.
Продавливание - на косую трещину.

[Бетонщик_№0]

Сообщение от SergeyKonstr Внизу. Представьте (для расчетной схемы), что грань стержня поз.2 - это линия упругой заделки плиты. Хотя могут быть случаи растяжения внизу, например при неодинаковой осадки опор. Но касая трещина всё одно пойдет или к низу опоры или от низа опоры. Продавливание - на косую трещину.

мне кажется. что трещина (пирамида продавливания условная) будет как на рис.2.
в этом вопросе меня интересует отрыв и его учет. в отчете сказано что арматура помимо поставленной на отрыв. То есть и отрыв,и продавливание надо считать.при этом отдельно друг от друга (так я понял текст)
Расчет,тот что в СНИП 84-тамсила в пределах толщины плиты. тут же мне казалось,что отрывающей бедет как раз наргузка по плите,но она вне толщины плиты)
Пы.сы.Рис.1 -мой случай.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Бетонщик_№0 мне кажется. что трещина (пирамида продавливания условная) будет как на рис.2.

С чего ей так быть?

Сообщение от Бетонщик_№0 в этом вопросе меня интересует отрыв и его учет.

Стройте схему, определяете зону и усилия отрыва плиты от стены, подбирайте ар-ру.

Сообщение от Бетонщик_№0 в отчете сказано что арматура помимо поставленной на отрыв.

Косая трещина может пройти и через ар-ру поз. 2. Не хотят, чтобы её учитывали.

Сообщение от Бетонщик_№0 Пы.сы.Рис.1 -мой случай.

Там есть отрыв?

[Бетонщик_№0]

Сообщение от SergeyKonstr Там есть отрыв?

так и я о том. мы с помощью мкэ сразу видим-ага отрыв,или ага-продавливание (на стадии эксплуатации.установившаяся расч.ситуация)
или же рассматривать несколько возможных расч.ситуаций/разные загружения и искать когда отрыв будет.но тогда уже без продавливания..
мне трудно представить совместный отрыв и продавливание.

[frostyfrost]

Бетонщик_№0, в принципе отрыв может идти по телу стены/колонны, а вот заанкерованная продольная арматура, может образовать обратную призму продавливания.

[Бетонщик_№0]

Мысль я понял.остался вопрос про отрывающую и продавливающую силу.они равны выходит?
Обдумаю в следующем году.
frostyfrost, SergeyKonstr, с наступающим ВАС!
Offtop: Спасибо вам огромное,я ваши посты читаю как книги! душевных вам сил отвечать на вопросы весь следующий год

[Nick Kononenko]

Лично у меня к НИИЖБ издавна (порядка 30-ти лет) существует недоверие. В те далекие времена обращался к ним с вопросами и получал абсолютно некомпетентные ответы. После чего их "мнение" перестало меня интересовать. Такие вот дела.
Всех с Новым годом.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Бетонщик_№0 они равны выходит?

Не совсем.

Всех с НОВЫМ ГОДОМ.

[frostyfrost]

SergeyKonstr, Сергей, а теперь на последнем рисунке перенесите стрелку с верха стены, под фундаментную плиту.

Процесс очень похож на продавливание, но с различием в точке приложения нагрузки и небольшими отличиями в НДС (в случае продавливания в углах будет концентратор сжимающих напряжений, в вырыве будет как-то растяжение распределяться), но думаю, учитывая еще тот момент, что в методичках призмы отрыва также под 45 градусов идут, что с инженерной точки зрения проверки будут примерно равны.

Всех с наступающим!

[ki-ka]

Продавливание - это продавливание, а отрыв- это отрыв.
Необходимо рассматривать два случая - вырыв пирамиды из плиты и отрыв стены от плиты ("периметр отрыва" будет проходить по грани торца стены). Расчет может показать, что арматура нужна и там и там.

Простой аналог - замоноличенный анкера в бетоне. Может произойти разрушения по выколу бетона, может - по материалу анкера, а может - по проскальзыванию анкера в бетоне. Тут похожая ситуация, и арматура нужна везде (по расчету естессно).