[Митрофан20081]

Уважаемые господа!
Может, кто подскажет, где нарыть конструкцию технологического шва бетонирования в фундаментной плите? Плита толщиной 1м, под 17-ти этажное здание...
Спасибо!

[Romka]

http://dwg.ru/dnl/1926

[Митрофан20081]

Romka
Cпасибо за ссылку. Этот вариант (с вертикальной мелкоячеистой сеткой) знаком, но вызывает некоторые сомнения... К тому же, документик московский, в Беларуси не прокатит. Технадзор настаивает на нормативно обоснованном варианте. В голове крутится вариант с горизонтальными шпонками вдоль шва, армирование представляю, а где видел - хоть убей, не помню!
Тем не менее, спасибо!

[Ильнур]

Ну тогда представьте себе, что первая захватка сборный жб, а вторая пристраиваемый монолит.

[AMS]

Сообщение от Митрофан20081 …. Этот вариант (с вертикальной мелкоячеистой сеткой) знаком, но вызывает некоторые сомнения... К тому же, документик московский, в Беларуси не прокатит. Технадзор настаивает на нормативно обоснованном варианте.

Технологический шов бетонирования в фундаментной плите 120х65х2,2 м под здание высотой 126 м. Выполнен из 3-х сеток: несущей d25 300х300, Вр d4 50х50 и стальной сетки 5х5 мм (фото 1, фото 2 – фрагмент внутренней стороны).
Иностранная подрядная фирма, не имеющая представления о существовании упомянутого в # 2 ВСН 37-96 ( рис.3 и рис.4) рабочий шов бетонирования и поддерживающие каркасы выполнила практически 1:1 , согласовав его с нашим технадзором и с проектной организацией, представляющей третью страну.
Конструктора при согласовании в шве бетонирования предусмотрели дополнительное армирование в верхних и нижних сетках.
Иное решение, как например опалубочные щиты значительно осложняло задачу по пропуску рабочей арматуры сеток на смежную захватку.
Подрядчиком предлагался еще один вариант – по несущей вертикальной сетке вместо мелкоячеистой сетки установить двухсторонние полосовые шпонки из оцинкованной жести, предназначенные для швов бетонирования, но от него отказались по причине высокой стоимости.

[Jaster]

Скажите, пожалуйста, снимается ли эта мелкая сетка? И есть ли конкретное указание в каких-либо нормативных документах?

[AMS]

Прямого указания в нормах по поводу мелкой сетки - снимать или не снимать не встречал.
ВСН 37-96:
Съемная деревянная опалубка:
"3.5. Опалубка должна быть плотной и не допускать при бетонировании утечки цементного молока через швы и щели, которые должны быть тщательно заделаны. Для облегчения распалубки обращенную к бетону поверхность опалубки следует смазывать антиадгезионной смазкой (например, известковым молоком, цементным раствором или гидрофобным составом)."
Опалубка из мелкой сетки:
"3.6. При выполнении работ по армированию фундаментной плиты в местах рабочих швов по границам блоков (захваток) бетонирования, определенных в технологической карте, устанавливается внутренняя опалубка, которая изготавливается в виде стальной сетки из проволоки диаметром 1-1,1 мм с размером ячеек не более 5х5 мм (рис. 1). Перед установкой и бетонированием сетка должна быть обезжирена. Сетки устанавливаются вертикально и крепятся вязальной проволокой к стержням нижней и верхней арматурных сеток плиты по линии рабочих швов."
Косвенно из этого следует, что сетка остается в теле плиты. В первом случае для облегчения распалубки она смазывается, во втором обезжиривается для обеспечения сцепления сетки с бетоном.
Да и снять ее при желании не всегда представляется возможным - на плите в #5 она располагалась ЗА двумя несущими сетками. Цементное молоко, проникавшее через ячейки и образующее наплыв в зоне шва безусловно зачищали.

[issiknon]

Сообщение от AMS Подрядчиком предлагался еще один вариант – по несущей вертикальной сетке вместо мелкоячеистой сетки установить двухсторонние полосовые шпонки из оцинкованной жести, предназначенные для швов бетонирования, но от него отказались по причине высокой стоимости.

Это для задержания воды?

[Lorens]

А вот про то снимать или не снимать сетку действительно вопрос.
Мы с одним тех. надзором долго по этому поводу ругались - он говорит "снимать!", я спрашиваю "зачем?". + просто так сетку и не снимешь...

Какие есть доводы в пользу того или иного варианта?

[issiknon]

В пользу снимать - следом уложеный бетон склеится со старо уложеным бетоном, а не будет разделен сталью к которой сомнения что приклеится. Иначе не 100% единая конструкция.
В пользу не снимать - а как ее снять?

[Lorens]

issiknon, допустимо ли использовать "штукатурку" из мелко зернестого бетона, которая создаст хотя бы илюзию моналитности?

[issiknon]

Не могу сказать по допустимости. Сам бы не стал. Сложно спрогнозировать что этот доп. слой сам будет требуемой прочности.
Слышал, что когда холодные швы делают по деревянной опалубке, то после распалубливания на стыкуемой поверхности делают насечку и счищают молочко. Может, неровности в случае применения сетки задаются самостоятельно и как раз и заменяют насечку...
К технологическому шву. В последнее время применяем бетон с водопроницаемостью W12 и не делаем гидроизоляцию. Слабое место тут как раз холодный шов. Шпонку нельзя туда поставить если шов отсекать сеткой. Ставить шпонку под нижний слой арматуры?

[faysst]

...

[issiknon]

faysst, не распишите?
1. В чертеже фунд. плиты стержни Гс-4 только поддерживают верхнюю/нижнюю сетку или идут по расчету на восприятие поперечной силы в ослабленом месте?
2. В чертеже фунд. плиты по самому холодному шву какой удерживающий материал? Опалубка?
3. В чертеже по перекрытию "замок" в центре из каких соображений? Очень похоже на предложение Lorens применить доп. прослойку бетона.
4. Наш шов выглядит как на картинке

[faysst]

Сообщение от issiknon faysst, не распишите?

1. Элементы Гс-4 ставятся в зависимости от ситуации - и по расчету, и конструктивно (см. фото), но в любом случае только для восприятия поперечной силы.

2. Отсечка из сетки.

3. Замок - временный шов на период строительства. Очень удобен при наличии высотной части, к которой прилегает малоэтажный стилобат. Такой шов позволяет избежать двойного ряда колонн.

[VVN59]

Читаю вопрс - даю ответ...
- выводим бетонную подготовку и гидроизоляцию на 0,5 м отграницы шва
- делаем выпуски арматуры на две длины анкеровки
- ставим рабицу 1,5х1,5
- заливаем, смотрим и не паримся...

[issiknon]

Посоветовали недавно посередине холодного шва на 4х дневный бетон гвоздями прибивать бентонитовый шнур в качестве гидроизоляционной шпонки.

[Дмитррр]

Добавлю один совет от себя в тему: Делать рабочий шов бетонирования не прямым, а ступенькой.

И один вопрос: как сделать выпуски арматуры сквозь опалубку? Дырявить опалубку и насаживать её щиты на арматуру? Не будет ли утечки если не щебня, то цементного теста через неизбежные зазоры? Или на каждый стержень надо натягивать ещё какое-нибудь уплотнительное кольцо?

[gorbun]

Сообщение от Дмитррр Добавлю один совет от себя в тему: Делать рабочий шов бетонирования не прямым, а ступенькой. И один вопрос: как сделать выпуски арматуры сквозь опалубку? Дырявить опалубку и насаживать её щиты на арматуру? Не будет ли утечки если не щебня, то цементного теста через неизбежные зазоры? Или на каждый стержень надо натягивать ещё какое-нибудь уплотнительное кольцо?

Обычно натягивают мелкоячеистую сетку. Что то конечно проступает, но не так что прям молочко рекой утекает. Марку по осадке конуса пожоще и вперед! В фундаментах, как правило, нет необходимости делать пожиже, чтоб везде протекло...