Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Сдув технологической пыли сжатым воздухом

Сдув технологической пыли сжатым воздухом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.12.2016, 08:07 #1
Сдув технологической пыли сжатым воздухом
D12
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198

Много лет подобный способ автоматизации практикуется на многих предприятиях и организациях, еще в политехе проходили такое. Множество станков и агрегатов оборудованы устройствами сдува, которые являются частью конструкции оборудования.
Но на днях указали на следующий пункт Межотраслевого стандарта по Охране Труда что сдув запрещен.

152. Вспомогательные операции (уборка, смазка, чистка, смена инструмента и приспособлений, регулировка оградительных, предохранительных и тормозных устройств и тому подобное), а также работы по техническому обслуживанию и ремонту оборудования выполняются при выключенном оборудовании. При этом оборудование отключают от всех источников энергии и принимают меры против случайного включения. Не допускается очистка (уборка) оборудования, машин и изделий путем обдува сжатым воздухом.

Выходит надо следовать этому пункту ? или есть другой какой нормативный документ
Просмотров: 35872
 
Непрочитано 22.12.2016, 08:27
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
Межотраслевого стандарта по Охране Труда
Что за за зверь такой?
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2016, 08:33
#3
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Межотраслевые общие правила по Охране Труда Республики Беларусь. Пункт 152

я пытаюсь с спорщиками возражать что в ТИ оговорено что работать только в очках с защитой от пыли и респираторе, и при указанных СИЗ людям ничего не угрожает, да была бы пыль, там всего то на стенде сдуть в труднодоступных местах где пыле сборники не достают.
D12 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 08:35
#4
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Интересно, как тогда чистить модельную плиту от формовочных смесей при ручной/машинной формовке на конвейерном методе?? Этот пункт требует пересмотра, и возможно лучше его дополнить пунктам по отраслям.. Может быть где то действительно нельзя сдувать пыль...
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 08:47
#5
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


Вы запутались в режимах работы оборудования.
Требования написаны для выполнения ремонтных работ, работ по регулирования систем защит, замены и настройки рабочих органов останков.
К работающему в штатном режиме оборудованию это не относится.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 08:59
#6
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


D12, полностью согласен с zprizrak. Вот, перечитайте снова с акцентом в нужные места:
Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
152. Вспомогательные операции (уборка, смазка, чистка, смена инструмента и приспособлений, регулировка оградительных, предохранительных и тормозных устройств и тому подобное), а также работы по техническому обслуживанию и ремонту оборудования выполняются при выключенном оборудовании. При этом оборудование отключают от всех источников энергии и принимают меры против случайного включения. Не допускается очистка (уборка) оборудования, машин и изделий путем обдува сжатым воздухом.
Чистка стружки/пыли в процессе обработки относится не к вспомогательным, а к основным операциям.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2016, 09:06
#7
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Спасибо Вам Большое )
D12 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 09:22
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
К работающему в штатном режиме оборудованию это не относится.
Вот только не надо забывать, что при штатном режиме сдува оборудование должно быть оснащено встроенными местными отсосами, входящими в конструкцию оборудования.
И над этим много надо работать, у нас даже был специальный отдел нестандартного оборудования, занимавшийся его разработкой. В том числе для литейных цехов.

Если отсосов нет, то запыленный воздух должен быть разбавлен общеообменной вентиляцией до ПДК. Допустим, сдули всего 1 кг пыли за час, т.е. 1 000 000 мг/ч. ПДК для самой "безвредной" пыли составляет 10 мг/м3. В воздухозаборе "чистого" воздуха на промышленной территории по нормам может быть 0.3*ПДК, т.е. 3 мг/м3.

Для разбавления потребуется приток (и общеобменная вытяжка) в объеме 1 000 000/(10-3)=142857 м3/ч. Это два кондиционера КТЦ-63 с вентиляторами №16 и воздуховодами 1600 мм. И тепла надо столько, что можно отопить 720 квартир.

Так что если кто-то намерен просто назвать сдув штатным и не предусмотреть отсосы - будьте готовы, что будут сильно бить. Возможно ногами. Возможно, по тестикулам. А потом еще и производство прикроют.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2016, 09:40
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
что при штатном режиме сдува оборудование должно быть оснащено встроенными местными отсосами
Это само собой.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2016, 09:42
#10
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


на стенде установлены местные отсосы, также на днях были установлены еще и дополнительные
D12 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 19:36
#11
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322


Безопасность при эксплуатации оборудования обеспечивается путем:

использования оборудования по назначению в соответствии с требованиями эксплуатационных документов организаций-изготовителей

так что можете обдувать, док противоречит сам себе
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 11:45
#12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Работал со станками с ЧПУ - сдув был запрещён - мелочь металлическая улетала в том числе в воздухозаборы аппаратных шкафов и разного рода сельсинов и те накрывались по короткому замыканию
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 12:28
#13
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение

Выходит надо следовать этому пункту ? или есть другой какой нормативный документ

Вообще вопрос надо рассматривать с куда более полными исходными данными. Что за производство? Что за пыль? Есть такая пыль, которая может концентрироваться в воздухе и взрываться, есть такая пыль, которая оседая на поверхностях может привести к пожару, самовозгоранию и т.д.

Вообще с точки зрения логики, обдув сжатым воздухом полный бред, потому что как правило на производстве с выделением пыли, предусматривают в зоне работы локальную вытяжную аспирационную систему. Она в основном бывает либо рукавная, либо в виде зонта и при продувке оборудования воздухом пыль просто резлетается по цеху, а если она разлетается, то сразу превышает верхний предел ПДК в воздухе попадая в зону дыхания персонала. В общем то по этому очень сомнительно использовать обдув оборудования сжатым воздухом.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 12:52
#14
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
В общем то по этому очень сомнительно использовать обдув оборудования сжатым воздухом.
Обдув сжатым воздухом - очень полезная вещь. Как вы еще рабочие поверхности будете чистить на прессах? Останавливать пресс после одной формовки и смётками счищать? Очень многие вещи только продувочным пистолетом можно очистить. https://airflow-expert.ru/catalog/be...nye_pistolety/

А с ПДК все предусмотрено в нормах:
Цитата:
34. Для очистки и удаления песка и пыли с поверхности модельной оснастки, оборудования, стержней и форм должны применяться пылеотсасывающие устройства и приспособления. Допускается использование щеток-сметок.

Обдувка сжатым воздухом допускается только при применении работником средств индивидуальной защиты органов дыхания.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 13:02
#15
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Обдув сжатым воздухом - очень полезная вещь. Как вы еще рабочие поверхности будете чистить на прессах? Останавливать пресс после одной формовки и смётками счищать? Очень многие вещи только продувочным пистолетом можно очистить. https://airflow-expert.ru/catalog/be...nye_pistolety/

А с ПДК все предусмотрено в нормах:
В нормах для литейного производства, где пыль - металлическая стружка которая сразу падает на пол) А например если пыль от целлюлозы? Дерева? Если эту пыль потоком воздуха выбить из под вытяжки, она благополучно отправляется летать по всему цеху и осаживается на стенах, фермах и где только придется. Никакие СИЗ тут уже не помогут.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 13:11
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Охо-хо... Вам бы с пескоструйщиками пообщаться.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 13:14
#17
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Пыль на стенах - это ерунда. На заводе и так пыли полно. А вот когда от непродутого пресса изделие в брак улетит - это гораздо хуже.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 13:32
#18
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Пыль на стенах - это ерунда. На заводе и так пыли полно. А вот когда от непродутого пресса изделие в брак улетит - это гораздо хуже.
Так я про то и говорю, что в металлообработке пыли нет, только стружка. А сам топик то про пыль производственную, а не бытовую. Производственная пыль она либо напрямую влияет на здоровье, либо приводит к взрыву или пожару. В любом случае нельзя применять нормы металлобрабатывающей промышленности к любому производству с выделением пыли. Я применял такие решения например в пробоподготовительном цеху, где породу дробят и измельчают и потом продувают рабочее место сжатым воздухом. Прямо это нигде не запрещено, но когда инспектирующие органы придут проверять цех, они офигеют от превышения ПДК в воздухе.

А вот в цеху подготовки целлюлозы, продувать станки и механизмы строго запрещенно, только влажная уборка раз в смену.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Охо-хо... Вам бы с пескоструйщиками пообщаться.
А чего с ними общаться, они в герметичной камере пескоструят, с приточно-вытяжной вентиляцией, если она обитаема, будучи еще и в скафандре, если это дробеструйка.
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 13:41
#19
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Цитата:
Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение
Так я про то и говорю, что в металлообработке пыли нет, только стружка. А сам топик то про пыль производственную, а не бытовую. Производственная пыль она либо напрямую влияет на здоровье, либо приводит к взрыву или пожару. В любом случае нельзя применять нормы металлобрабатывающей промышленности к любому производству с выделением пыли.
Изделия прессованием не только в металлобработке делают.
Плитку тротуарную, например, на прессах давят. Или таблетки для посудомоечной машины. И там очень нужен обдув сжатым воздухом. Так как требования к поверхностям высокие. И никакой стружки там нет. Пыль сплошная. Производственная.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 13:52
| 1 #20
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Где-то у меня была инструкция по производству работ по очистке ездовых балок литейного крана. аккурат воздухом (делали там щётки самоориентирующиеся, но этого мало - окалина по колено может скопиться)
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Сдув технологической пыли сжатым воздухом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опрессовка воздухом или водой Aleksandrizrigi Водоснабжение и водоотведение 36 22.11.2017 16:37
Нагрузки на покрытие цеха от пыли Dr.Livsi Конструкции зданий и сооружений 8 29.03.2016 08:47
Расчет избыточного давления взрыва для горючей пыли Сержик Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 04.02.2010 09:42
Сколько отступить от цистерн со сжатым СО2? Зодчий 7 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.04.2009 15:16
Посоветуйте софт для технологической подготовки производства Jurasic Технология и организация строительства 7 22.02.2006 16:51