[olja4ka]

Доброе время суток!!! Подскажите, можно ли добиться при заливки фундаментной плиты бетонной смесью В 22.5 с противоморозными добавками, при температуре окружающей среды до - 5 С, 70 % прочности в 7 дневном возрасте, не применяя электропрогрев?

[Beduin1978]

Сообщение от vyacheslav А возвращаясь к заданному в топике вопросу - зачем греть бетон в фундаментной плите?

Вопрос звучал не "зачем греть", а "как добиться".
Примите это за исходные данные, которые обсуждать нельзя. Есть задача - мы ее и обсуждаем.

[vv_77]

Сообщение от vyacheslav Это как, при любом цементе, хоть 500,хоть 400, с супер- и гипер-пластификаторами и без, с протиморозными добавками и без, в плите перекрытия толщиной 200мм или фундаментной толщиной 1200мм, и т.д.?

Естественно, для каждой конкретной рецептуры бетона в справочной литературе можно найти свой неповторимый график. Особенно с учетом наличия широкого ассортимента ускорителей или замедлителей схватывания. Пластификаторы, к слову, на скорость набора прочности непосредственно не влияют. Бетон с пластификатором обычно быстрее набирает прочность только из-за того, что у него водоцементное отношение меньше. Как не влияет на набор прочности форма и размер конструкции. Влияет температурно-влажностный режим, который по объективным причинам не будет одинаков у конструкций разной формы и размера.
Классические графики, понятное дело, нарисованы для сферического бетона в вакууме. Но в прикладных целях их точность вполне достаточна.

[vyacheslav]

Сообщение от vv_77 Пластификаторы, к слову, на скорость набора прочности непосредственно не влияют. Бетон с пластификатором обычно быстрее набирает прочность только из-за того, что у него водоцементное отношение меньше.

Вам не кажется, что вы в этих 2-х фразах противоречите сами себе?

[Beduin1978]

Сообщение от vyacheslav Цитата: Сообщение от vv_77 Пластификаторы, к слову, на скорость набора прочности непосредственно не влияют. Бетон с пластификатором обычно быстрее набирает прочность только из-за того, что у него водоцементное отношение меньше. Вам не кажется, что вы в этих 2-х фразах противоречите сами себе?

Противоречия нет, Вам объяснили правильно.
Пластификаторы непосредственно на скорость не влияют - они не участвуют в реакции гидратации цемента, не являются катализаторами реакции.

[vyacheslav]

Сообщение от Beduin1978 Противоречия нет, Вам объяснили правильно. Пластификаторы непосредственно на скорость не влияют - они не участвуют в реакции гидратации цемента, не являются катализаторами реакции.

Т.е. в реакции не участвуют, но скорость набора прочности выше? И это,значит, не непосредственно а опосредованно.
Ну да бог с ней, с тавтологией.
Насколько я понял из ваших предыдущих утверждений "добиться" набора прочности в 70% от проектной не прибегая к прогреву фундаментной плиты невозможно.
Нужно греть и основание,т.е. бетонную подготовку и грунт, и сам бетон в процессе твердения?

[Beduin1978]

Сообщение от vyacheslav Насколько я понял из ваших предыдущих утверждений "добиться" набора прочности в 70% от проектной не прибегая к прогреву фундаментной плиты невозможно. Нужно греть и основание,т.е. бетонную подготовку и грунт, и сам бетон в процессе твердения?

Совершенно верно. Если уложить бетон на промерзшее основание - бетон также сразу замерзнет. Не схватится, а именно замерзнет. Прочность он набирать не будет.

[vv_77]

Сообщение от vyacheslav Т.е. в реакции не участвуют, но скорость набора прочности выше?

При применении пластификаторов как правило уменьшают и В/Ц. Это в итоге и приводит к ускорению набора прочности. А вот если при добавлении пластификаторов В/Ц не трогать, то скорость не поменяется, совсем.

[gofra]

У нас 0,5 метров В30, термос 50пп сверху, с боков тепловые пушки, основание до минус 5 прогрели.
На 7ые сутки отрыв показал 100% кашкарова 70. Отрыв всегда больше показывает.

[SkyFly]

Сообщение от gofra кашкарова 70

Кашкарова мне показывал 100% набор прочности бетона марки В15, при этом оставляя заметные вмятины от каждого испытания
Отрыв надёжнее.

[vyacheslav]

Сообщение от Beduin1978 Совершенно верно. Если уложить бетон на промерзшее основание - бетон также сразу замерзнет. Не схватится, а именно замерзнет. Прочность он набирать не будет.

А чего так сразу? С завода он должен прийти не меньше +15-20 град, в нем есть противоморозные добавки на -5,-10 и редко -15. А массивная плита ростверка очень быстро начнет выделять тепло после укладки, так что промерзшие 30-40см грунта вместе с бетонной подготовкой в 100-150мм довольно быстро оттают.