[Иван1984]

Люди добрые подскажите в каком документе указано допустимое отклонение шпунтовой стенки, ее забили и на какое максимальное расстояние под нагрузкой верх стенки может отклониться?

[Tyhig]

Если рядом есть строения, то скорее всего регламентируется расчётом на осадку их в результате стр-ва.
Иначе, если чисто поле, то допуск шпунта в плане + проектные логические требования (сколько запас оставить на деформацию шпунта - проектное решение).

Все расстояния вы конечно высчитываете с учётом этих 2 цифер.

[Иван1984]

величина отклонения шпунтовой стенки 23 см, шпунтовая стенка в дальнейшем будет в конструкции набережной. 23 это явно много! ну с каким документом сравнить..не ужели нигде не регламентированы допустимые отклонения?

[Tyhig]

А что будет с поверхностью набережной ?
Она то на 23 см не осядет ?
Вам что в договоре аренды написали ?
На сколько можно осесть и досыпать ?

Думаю, что ни на сколько.
Вот и делайте осадку набережной 2-3 см, как для ответственных зданий КГИОПа по опыту геотехников.
В МКЭ...

Ну или обоснуйте почему можно оседать.

Я думаю для себя назначал бы деформацию схожую с СНиП нагрузки и воздействия. Около 1/150-1/200. Дабы не уйти в пластическую работу...


Кстати, а вы же все ВСНы прочитали ?
Я то шпунтовые стенки только прикидочно считал, и не помню уже ничего.
Там есть 3 ВСНа. наверняка же ещё ими регламентируется. Хоть что-то.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Там есть 3 ВСНа. наверняка же ещё ими регламентируется. Хоть что-то.

один ВСН 490-87, другой ВСН 136-78 а третий какой?

[Tyhig]

Ну может и 2... Извиняюсь... Давно копался, не помню.

Хотя, может всё же 3 ?

СТП 136-99 – стандарт организациии ОАО «Институт Гипростроймост» Москва 1999, выпущен взамен ВСН 136-78 (был разработан Всесоюзным научно-исследовательским институтом транспортного строительства (ЦНИИС) и СКБ Главмостостроя) с незначительными поправками.
Так как и ВСН и СТП действуют только по требованию заказчика проектной документации, из ВСН и СТП, выбран более поздний (1984 и 1999 года).

ГОСТ Р 53629-2009 Шпунт и шпунт-сваи из стальных холодногнутых профилей. Технические условия

СНиП 2.06.07-87 Подпорные стены, судоходные шлюзы, рыбопропускные и рыбозащитные сооружения


Да, наверное всё же 2 ВСНа, извиняюсь...

[ingt]

В каком нормативе прописаны отклонения верха шпунтовой стенки на сегодня?

[Tyhig]

Сообщение от ingt В каком нормативе прописаны отклонения верха шпунтовой стенки на сегодня?

Прогиб 1/75 ?

Отклонения в плане всей стенки сп 70.

Прогиб верха по горизонтали будет примерно 30-40 мм. Примерно столько же осядет грунт вокруг стенки. Поэтому геотехника и/или прочие решения в стеснённых условиях.

Основное + дополнительное активные давления против пассивного. По верху нормативная 10...20 кПа материалов по разным СП плюс техника.
Устойчивость стенки в грунте. Всякие сдвиги, если стрёмно. (Тупо делаешь на глаз глубже чем надо).
Очень тщательно продумай узлы, сечения.
Пояса ярусов - сдвоенные двутавры.
Верх шпунтин на форуме, у СерёгиБилдера и Подполья обязательно объединять лишним верхним поясом по верху.
Устойчивость дна котлована по ВСН (тупо пригружаем грунт дна бетоном).
Фильтрацию через дно исключить, загнать шпунт в водоупор. Иначе Мидас, Плаксис, Ансис...
Замки шпунтов против воды можно заваривать. Что с ними потом делать не знаю.
Стальные шпунты делают клином через Х штук, ищи тему Подполья.
Забивают через направляющие, если не вру. Забыл уже.
Погружение (гидромолот) с хорошим запасом.
Продумать откопку ярусов и их крепление.

[nickname2019]

Визуально-эстетические ограничения только.
Можно попробовать забить с обратным уклоном немного?
Со временем стенка станет чуть более вертикальной.
Также можно снаружи отделать фасадом немного наклонным, чтобы прогиб в глаза не бросался.

[Виkтор]

Сообщение от nickname2019 Визуально-эстетические ограничения только.

СП 248.1325800.2016 Сооружения подземные. Правила проектирования

11.3.17 Значения предельно допустимых деформаций ограждений котлованов следует устанавливать с учетом предельно допустимых деформаций окружающей застройки (см. 9.9).

СП 381.1325800.2018 СООРУЖЕНИЯ ПОДПОРНЫЕ Правила проектирования

6.1.7 ...Примечание - Расчетные значения горизонтальных перемещений гибких подпорных сооружений при расчете на основное сочетание нагрузок рекомендуется принимать не более 1/100 от удерживаемого перепада высот и не более 10 см. В случае превышения указанного значения в расчете следует учитывать возможность образования заколов в зоне призмы активного давления и снижение прочностных характеристик грунта по плоскости сдвига

Это из СП, есть еще требования в других, не столь "важных" документах

[ingt]

Сообщение от Виkтор В случае превышения указанного значения в расчете следует учитывать возможность образования заколов в зоне призмы активного давления и снижение прочностных характеристик грунта по плоскости сдвига

Получается, что рост перемещений сверх установленных увеличивает нагрузку на стенку?

[nickname2019]

Сообщение от Виkтор СП 248.1325800.2016 Сооружения подземные. Правила проектирования Цитата: 11.3.17 Значения предельно допустимых деформаций ограждений котлованов следует устанавливать с учетом предельно допустимых деформаций окружающей застройки (см. 9.9).

Это не требование к отклонению стенки, а требования к деформациям грунта на некотором удалении от стенки (на котором стоят какие-то сооружения, дороги, тропинки и т.д.).

Сообщение от Виkтор СП 381.1325800.2018 СООРУЖЕНИЯ ПОДПОРНЫЕ Правила проектирования Цитата: 6.1.7 ...Примечание - Расчетные значения горизонтальных перемещений гибких подпорных сооружений при расчете на основное сочетание нагрузок рекомендуется принимать не более 1/100 от удерживаемого перепада высот и не более 10 см. В случае превышения указанного значения в расчете следует учитывать возможность образования заколов в зоне призмы активного давления и снижение прочностных характеристик грунта по плоскости сдвига

Это и есть визуально-эстетические требования и они не обязательные, а рекомендуемые.

Тут более важно обеспечить трещиностойкость ж.б. столбов, чтобы вода арматуру не разрушала (может посчитать из условия отсутствия трещин?).

[Виkтор]

Сообщение от nickname2019 Это не требование к отклонению стенки, а требования к деформациям грунта на некотором удалении от стенки

Сами поняли что сказали?
Предельное отклонение/перемещение = Предельная деформация

11.3.17 Значения предельно допустимых деформаций ограждений котлованов следует устанавливать с учетом предельно допустимых деформаций окружающей застройки

Вы по сути говорите, что это не требование к предельной деформации, а требование к предельной деформации.
И эстетико-психологиические требования тут уже вторичны, т.к. основная функция подпорных стен - не только удержать перепад грунта, но и сохранить в безопасности то, что стоит на верхней отметке, и это ключевое

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nickname2019 Это и есть визуально-эстетические требования и они не обязательные, а рекомендуемые.

Имеете в виду, что все "визуально-эстетические" требования рекомендуемые или из процитированного СП?

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от ingt Получается, что рост перемещений сверх установленных увеличивает нагрузку на стенку?

Если я правильно понимаю данное требование, то перемещения сверх установленных вызывают заколы (если не ошибаюсь, это очень похоже на вертикальные трещины) в призме обрушения

3.7 закол: Выходящий на поверхность разрыв сплошности грунтового массива в окрестности подпорного сооружения, образовавшийся вследствие деформации грунта.

вследствие чего не нагрузка увеличивается, а для глинистых грунтов "обнуляется" удельное сцепление, т.е. грунт держит стену значительно меньше.
Но сам я ни разу не допускал таких перемещений даже для 15-метровых стен, поэтому не упражнялся, но вроде в геотехнических программах есть возможность моделировать заколы

[nickname2019]

Сообщение от Виkтор Сами поняли что сказали? Предельное отклонение/перемещение = Предельная деформация

Сигналом к началу атаки являются три зеленых свистка?

Обычно предельные состояния оцениваются по разным факторам.
"Допустимые отклонения верха шпунтовой стенки" - это один фактор.
"Перемещения окружающего стенку грунта" - это другой фактор.
"Осадка примыкающих зданий и сооружений" - это другой фактор.
"Прочность" - другой фактор.
"Трещиностойкость" - другой фактор.

Сказано было, что прогиб верха стенки ограничивается из визуально-эстетических требований.
Остальные требования ограничивают ДРУГИЕ факторы.

Я с пониманием отношусь, что клиповое сознание связывает эти факторы между собой (типа если прочность исчерпана, то значит исчерпаны и требования по деформативности), но в инженерной практике считается, что факторы проверяются независимо друг от друга.

Сообщение от Виkтор Вы по сути говорите, что это не требование к предельной деформации, а требование к предельной деформации. И эстетико-психологиические требования тут уже вторичны, т.к. основная функция подпорных стен - не только удержать перепад грунта, но и сохранить в безопасности то, что стоит на верхней отметке, и это ключевое

Если я сказал, что допустимые отклонения ВЕРХА шпунтовой стенки (читаем тему поста) - "Визуально-эстетические ограничения только" - я же не говорил, что соседнее здание при этом должно рухнуть? Но там проверка идет по другому фактору (дополнительное перемещение ГРУНТА от строительства стенки).

Сообщение от Виkтор Имеете в виду, что все "визуально-эстетические" требования рекомендуемые или из процитированного СП?

Странная привычка приписывать оппоненту фразу, которую он не говорил, чтобы потом с этой фразой спорить.

Я понимаю, что Вас не убедил. Вы с ingt продолжите жить в прекрасном мире магии, где требования по ограничению перемещений влияют на несущую способность, устойчивость и еще неизвестно на что. Переспорить вас у меня не выйдет. Поэтому я сдаюсь. Оставлю место для магии и шаманства.

[Виkтор]

Сообщение от nickname2019 Странная привычка приписывать оппоненту фразу, которую он не говорил, чтобы потом с этой фразой спорить.

Когда я вам какие-то фразы приписывал?
Вы заявили

Сообщение от nickname2019 Это и есть визуально-эстетические требования и они не обязательные, а рекомендуемые.

Я и уточняю, что имеете в виду? Что все "визуально-эстетические" требования рекомендуемые или рекомендуемое только то требование, что было приведено в процитированном СП (про h/100)? Или может еще какой-то вариант. Сейчас суть позиции не ясна

[nickname2019]

Сообщение от Виkтор Я и уточняю, что имеете в виду? Что все "визуально-эстетические" требования рекомендуемые или рекомендуемое только то требование, что было приведено в процитированном СП (про h/100)? Или может еще какой-то вариант. Сейчас суть позиции не ясна

Попробую простыми словами.
Суть позиции в том, что большой прогиб по верху данной конструкции важен только с точки зрения восприятия этого со стороны наблюдателя, что компенсируется либо приданием противоположного выгиба (как строительный подъем в фермах), либо приданием такой формы видимой поверхности, чтобы визуально прогиба видно не было.
Это закон природы. Можно находить или не находить подтверждения в литературе, СП и т.д., от этого закон природы никуда не исчезнет.

Этот ответ касается только вопроса, заявленного в теме. Мысль простая и короткая. Не больше и не меньше.

Дополнительно, я обратил внимание на трещиностойкость подобной конструкции в части сохранности арматуры при трещинообразовании (не все знают). Возможно, что стенку по верху как-то тяжами с рельефом закрепить надо, но не для того, чтобы бороться с прогибами, а по другим факторам.

[Podpolie]

Без 1/2 литра не разберешься))).
Мне вот эти рекомендации нравятся. Раздел 5 по перемещениям.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
Потому что, как ни котлован, так обязательно рядом что то есть. Пускай ТП или дорога.
Это в чистом поле 1/100 сойдет. А там вообще делай что хочешь))).

[mainevent100]

Виkтор привел конкретные цифры из СП.
nickname2019 сказал, что цифры из СП туфта и там вообще про другое, но никаких других цифр не привел

[nickname2019]

Сообщение от mainevent100 nickname2019 сказал, что цифры из СП туфта

Где я сказал, что цифры из СП - туфта?
Offtop: С моей стороны глупо доказывать то, что я не утверждал и утверждать не собирался. Всем пока

[mainevent100]

Сообщение от nickname2019 Это не требование к отклонению стенки

Вот же. Это именно требования к отклонению стенки. Какие-то другие имеются?