[vlasctelin]

Вопрос по поводу фасонок и уголков фермы. Зазор должен быть меньше чем 2t, где t-толщина уголка. Где в нормативной литературе прописано это требование. Может кто-то встречался??

[vlasctelin]

Сообщение от Arikaikai Evgeniy кстати прав отчасти - Беленя рекомендует в этой табличке именно усилия в решетке брать. Ведь по сути фасонка не передает усилие вдоль пояса. Вот только если есть какие-то разрывы на фасонках - брать, ИМХО, нужно все-таки усилия пояса.

Ферма 24 м, состоящая из двух состаных элементов по 12м

vlasctelin, ну тут всё зависит от того, будут ли в стыке фасонки передавать усилие от одного куска пояса к другому... Offtop: Честно говоря, ни разу не проектировал длинных ферм из уголков, поэтому не сильно в курсе, как принято там монтажные стыки организовывать.

[Evgeniy_73]

В сериях все разжевано, изобретатели.
Насчет толщин фасонок:

Сообщение от Evgeniy_73 Насчет толщин фасонок

То есть если на фасонке будет прерывание сжатого пояса, Вы будете её толщину по усилию в раскосе подбирать?

[Evgeniy_73]

Сообщение от Arikaikai То есть если на фасонке будет прерывание сжатого пояса, Вы будете её толщину по усилию в раскосе подбирать?

Все совсем не так.

[vlasctelin]

Я стыки ферм проектирую по серии 2.440-2 вып. 2. Там толщина накладки подбирается и длина сварного шва. Я всегда подбирал фасонки по максимальному усилию, делал по два типоразмера,если было необходимо.

[Evgeniy_73]

Сообщение от vlasctelin Я стыки ферм проектирую по серии 2.440-2 вып. 2. Там толщина накладки подбирается и длина сварного шва. Я всегда подбирал фасонки по максимальному усилию, делал по два типоразмера,если было необходимо

Ну, дык в чем проблемы - все расчеты там есть, и табличка подбора фасонок присутствует, где написано - "расчетное усилие в элементах решетки (не в поясах).

[vlasctelin]

Пользуясь этой серией, я все время проектировал по усилиям в поясах, даже не задумывался, что там написано про решетку фермы, пока Вы меня носом не ткнули. В запас зато)))
Спасибо ВАМ

Сообщение от Evgeniy_73 Все совсем не так.

что не так?

[Evgeniy_73]

Сообщение от Arikaikai что не так?

Стыки поясов здесь не при чем.

[vlasctelin]

Стыки поясов решаются за счет накладок

Не смог придумать варианта, когда фасонка действительно воспримет усилие в поясе, ладно, уговорили.

Расскажите тогда историю рождения этой таблички и я отстану. Расчет как короткого стержня на участке между поясом и раскосом? Или просто экспериментально? Или численное моделирование? Она ведь без указания класса стали, что при названных вариантах странно. Может быть, если смоделировать и присмотреться, окажется, что запас двукратный? Когда она впервые появилась?

[vlasctelin]

Сообщение от Arikaikai Расскажите тогда историю рождения этой таблички и я отстану. Расчет как короткого стержня на участке между поясом и раскосом? Или просто экспериментально? Или численное моделирование? Она ведь без указания класса стали, что при названных вариантах странно. Может быть, если смоделировать и присмотреться, окажется, что запас двукратный? Когда она впервые появилась?

Да, мысли аналогичные Вашим в моей голове ни один раз возникали. Ни марка стали в этой таблице не указывается, ни размеры фасонок не учитываются, а запасы есть я думаю точно. Просто во всех справчниках и сериях она приводится (2.440-2 в.2, в Мельникове, и др.)

Сообщение от vlasctelin размеры фасонок не учитываются

ну они-то и не должны, я думаю. Вот расстояние между раскосом и поясом - но оно видимо принято где-то в районе 6t-20 или 50 мм при расчете. Ну или, что более вероятно, с запасом. То есть либо на самом деле можно брать фасонки меньше, если это расстояние правильно назначать, либо если его назначить чуть больше - они должны терять устойчивость)

[vlasctelin]

Ну да, устойчивость фасонки должна обеспечиваться, а она не зависит от ее размеров

[Evgeniy_73]

Сообщение от Arikaikai Расскажите тогда историю рождения этой таблички и я отстану.

Расчет действительной работы фасонок встречал в каком-то учебнике по МК, сейчас не вспомню.
Вот зачем вам это, если все давно посчитано - берите и пользуйтесь.

Evgeniy_73, а вдруг у меня по заданию сталь на фасонки строго C345 (ну вышло так, случайно) и строго 10 мм. А в этой табличке написано, что надо брать 12 или даже 14 мм. Случайная вот такая задача. Не сталкивался, но мало ли, вдруг в будущем пригодится.

[vlasctelin]

Можно вопрос не по теме???
Возможно ли крепление конструкций с одной стороны на сварке с другой на болтах. Если точнее имеется вертикальная связь между колоннами. Верхним поясом этой связи служит прогон покрытия, нижним распорка. Между этими поясами решетка из трубы,которая крепится к поясам на сварке. Кроме того распорка (нижний пояс связи) к колонне через фасонку тоже крепится на сварке. Вопрос: есть ли какие-то запрещающие нормы, что верхний пояс связи (прогон покрытия) крепится к колонне на болтах, а не на сварке???

[*KSV*]

Сообщение от Evgeniy_73 Обоснуйте

а вы мои сообщения почитайте № 15 и 30, пытался намекнуть...

[vlasctelin]

Сообщение от *KSV* а вы мои сообщения почитайте № 15 и 30, пытался намекнуть...

Я признал, что был не прав. Вы мне намекали, что я не прав, а я не понимал