[erikbond]

День добрый. Имеется жб балка в теле плиты, работают совместно.

Рисунок №1 - нахлест стержней горизонтально,
Рисунок №2 - нахлест стержней вертикально.

Вопрос: какой из методов правильный, или же в нормах это указано (плохо быть может искал)? И возможно ли делать перехлест именно вертикально?
Нахлеста конечно там 1100 мм всего.
p.s. просто если делать горизонтально, у меня расстояние между спаренными стержнями не укладывается в нормы, там получается порядка 13-20мм, а по нормам (прога кажет) мол 31 минимум, а с учетом глубинного вибратора 60мм, ну второго тут не будет, на край проштыкуют.

p.s.s. в разбежку что-то переделывать пока не хочется) ну если уж совсем никак нельзя, придется...

[Кореш]

И так и так можно, в горизонтальном случае сложнее обеспечить проход крупного заполнителя бетона при заливке. Стык лучше устраивать в середине пролета, в сжатой зоне сечения.
В Руководстве по проектированию указана минимальная величина зазора в счету между арматурой, но меньше 80мм имхо уже маловато. (стараюсь не делать). Также в случае малых зазоров даю примечание "применять бетон с фракцией крупного заполнителя не более %%зазор -10мм%%"
П.С. Минимум 30мм, меньше никак нельзя.
Также можно применить не перехлест, а соединительные коротыши-стержни

[erikbond]

Сообщение от Кореш Также можно применить не перехлест, а соединительные коротыши-стержни

этого же диаметра получается (меньше наверное уже некорректно будет, не по расчету так скажем)? то есть получится если нужно было 1 нахлест 2-ух стержней, надо будет 2, трёх стержней, слева у коротыша и справа, или я неправильно понял про коротыша что-то?.

Я пользуюсь в ps вот этой штукой, табличкой (картинка во вложении), я думаю не лгёт, проверял кто-то, вроде верно пишет.

Сообщение от Кореш Стык лучше устраивать в середине пролета, в сжатой зоне сечения.

верхняя да, в середине, а нижняя в опоре, а там еще и из колонны стержни, еще и от плиты стержни идут, все это не нарисовать конечно же, это только ревит могёт, и то с геморойными усилиями. Offtop: ну это так, от темки немного убёг...


Еще в Руководстве по КОНСТРУИРОВАНИЮ жб есть рисунок 28 где показаны "конструирование стыков стержней продольной рабочей арматуры внахлестку (без сварки). Там имеется несколько видов, меня интересует параметр один, а именно "0.5 ln" это расстояние между окончаниями стыков арматуры (рисунок в, там же). Ну так вот, к балкам ведь это тоже получается относится?

[mainevent100]

И так и так можно.
Предпочтительней все-таки горизонтально размещать. Так как при вертикальном размещении, например, если стыкуете на опоре, то у арматуры, находящейся ниже, получается больший защитный слой и, соответственно, меньшая рабочая высота сечения (что должно быть учтено расчетом). К тому же, когда к колонне подходят балки со всех четырех сторон, не получится развести все стержни в одном уровне, какие-то придется все равно опускать ниже (чтобы они не пересекались). Поэтому в более нагруженных балках стыки стараются разместить горизонтально, а в менее нагруженных (для которых уменьшение высоты сечения не сильно скажется на площади требуемой арматуры), стержни пропускают ниже

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 Так как при вертикальном размещении, например, если стыкуете на опоре, то у арматуры, находящейся ниже, получается больший защитный слой и, соответственно, меньшая рабочая высота сечения (что должно быть учтено расчетом).

Обычно в балках при вязанной арматуре стык верхней арматуры - это стык на трети пролета рабочей надопорной арматуры и конструктивной для держания хомутов. Поэтому не вижу проблемы в уменьшении рабочей высоты для конструктивной.

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d Обычно в балках при вязанной арматуре стык верхней арматуры - это стык на трети пролета рабочей надопорной арматуры и конструктивной для держания хомутов. Поэтому не вижу проблемы в уменьшении рабочей высоты для конструктивной.

я имел ввиду случай, когда балки армируются сварными каркасами, их соединение по длине осуществляется стыковочными стержнями, пропускаемыми через колонну, - т.е. стык и пролетной и опорной арматуры получается на опоре.
немного не понял по поводу "конструктивной". Для вязаной арматуры стык на расстоянии 1/3 пролета - смотрим на верхние стержни на второй картинке erikbond. Черные стержни имеют защитный слой 70 мм, голубые - порядка 90 мм. На каком уровне эти голубые стержни будут пропускаться через колонну (или стену)? Наверное, на том же (90 мм) - вот и уменьшение рабочей высоты..

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 немного не понял по поводу "конструктивной"

в пролете верхняя арматура - нерасчетная (обычно).