[Mool]

Доброго дня всем!! Такая тема была и не раз!! Но, почему-то , речь идет больше или о обойме колонны или о стойке рядом с колонной... А так разве нельзя? Прошу посмотреть узел. анкера, думаю, Хилти распорные или химические. Пластину и сварные швы считали "вручную", вроде все проходит (хотя может ручки кривые). А вот анкера еще не считаны, потому что не знаю как к ним подойти, что б посчитать...

[Mool]

Вот узел

[rzinnurov]

У производителей анкеров есть сертифицированные расчетные программы. Найти несложно - вышеупомянутый Hilti, а также советую обратить внимание на МКТ (Metall-Kunststoff-Techni). И при расчете анкеров обязательно учтите эксцентриситет опорной реакции, проходящей в месте болтового соединения.

[Mool]

Да. это я все учту и программу найду. Но, в принципе, есть смысл "париться"??7 Может быть 10 тонн - это слишком большая нагрузка для анкерного крепления?? Это балка металлическая, которая опирается сбоку на сущ. колонну. и как определить правильно усилие на вырыв. Надо момент разделить на момент сопротивления пластины?? W= b*h2/6. b=? h=? Размеры пластины какие принимать?? По габаритам крайних анкеров?? или я вообще неправильно понимаю??(((((

[kent1924]

Сообщение от Mool Да. это я все учту и программу найду. Но, в принципе, есть смысл "париться"??7 Может быть 10 тонн - это слишком большая нагрузка для анкерного крепления?? Это балка металлическая, которая опирается сбоку на сущ. колонну. и как определить правильно усилие на вырыв. Надо момент разделить на момент сопротивления пластины?? W= b*h2/6. b=? h=? Размеры пластины какие принимать?? По габаритам крайних анкеров?? или я вообще неправильно понимаю??(((((

10 тонн - небольшая нагрузка, теоритически садить на анкера можно

Усилие не вырыв определяется просто:

1) Определяется момент - это опорная реакция, умноженная на эксцентриситет (а данном случае ширина вертикальной пластины, которых 2 шт., это прибл. 100 мм)

2) момент делится на краевое расстояние между болтами в ряду (это грубо, надо еще учитывать промежуточные болты, но это просто так не объяснить)

3) В итоге получается отрывающее усилие для верхних болтов

4) В вашем случае, учитывая итоговые усилия на болты с учетом всех краевых расстояний от граней колонны и между болтами все будет на пределе (по опыту). Малейшее нарушение технологии или "что-то пойдет не так" (читай ниже) и болты не будут гарантировать "каталожную" прочность.

5) между опорным монтажным столиком и балкой д.б. предусмотрен зазор 10 мм.

Однако, такой крепеж непосредственно к колонне имеет ряд недостатков:

1) Возможно попадание анкеров в арматуру сущ. колонны, в итоге их или сместят или "сколхозят" еще каким либо способом, в итоге уже уповать на указанное в мануалах усилие на вырыв не приходится

2) Очень большая зависимость надежности узла от субъективного фактора (соблюдения всей технологии для болтов строителями)

3) Для всех болтов мин. марка бетона как правило В20. Этой марки для колонны может и не быть.

Рекомендую применить вариант со стойкой, приставленной вплотную к колонне.

[Mool]

Да, я весь день ломаю голову, и скачала программу. Только в ней не все так просто. И думала о том, что бетон может быть не очень (хотя по обследованию В35) и про человеческий фактор.
Хотелось бы посмотреть, как выглядит узел со стойкой. Ее же тоже к колонне крепить надо. Опять анкера...? Или обойма?? И устанавливать на верх фундамента.

[kent1924]

Сообщение от Mool Да, я весь день ломаю голову, и скачала программу. Только в ней не все так просто. И думала о том, что бетон может быть не очень (хотя по обследованию В35) и про человеческий фактор. Хотелось бы посмотреть, как выглядит узел со стойкой. Ее же тоже к колонне крепить надо. Опять анкера...? Или обойма?? И устанавливать на верх фундамента.

да, опять анкера но они не вырыв не работают, только на срез, т.к. нагрузку на стойку можно сцентрировать. Обойма бессмысленная т.к. мы не колонну усиляем, а балку опираем. Да и нагрузка будет передаваться на 2 ближайших уголка. Передать на саму колонну усилия возможно только при полном обжатии жб колонны, но это создать в построечных условиях практически нереально (надо греть горелкой, соблюдать последовательность). Пиши почту, пришлю че нить)

[Forrest_Gump]

Сообщение от kent1924 да, опять анкера но они не вырыв не работают, только на срез

Ммммм, какие новости в нашем королевсте...

[eilukha]

Узел шарнирный или жёсткий?

[Mool]

Узел шарнирный

[eilukha]

Сварка явно не шарнирит, значит анкера выдёргиваются слегка?

[bartus]

Оцените/покритикуйте пожалуйста узел опирания стальных балок беспрогонного покрытия на оголовок сборной ж/б колонны. Идея заключалась в том, чтобы выполнить стальной оголовок максимально просто и надежно, без устройства анкерных болтов в оголовке колонны. Вариант с боковым примыканием как по мне - геморнее.
Пролет балок 12 м. Болты расположил максимально низко для пущей шарнирности и низкой высоты закладной детали колонны. Закладная - 2 листа, приваренных тавром с разделкой кромок. Поперечные силы из плоскости балок на их опоре малы, болты играют роль монтажных. Торцы строгать.

[eilukha]

Проверить бетон на смятие под рёбрами.

[Liam]

Сообщение от bartus Оцените пожалуйста узел

★★★★☆

[Бахил]

"Гикнется".

[Старый Дилетант]

Во вложении подобный Вашему узел
А чем, собственно, не устраивают болты в оголовке?
Думаю можно балки приварить к закладной, естественно, изменив узел

ОФТОП. Толщину ребер 20 мм заменить на 10-12.
Болты 8.8 заменить на 4.6

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант Болты 8.8 заменить на 4.6 Изображения 1.420.2-27.3-39КМ.jpg (168.7 Кб, 23 просмотров)

- на картинке высокопрочка, а не то что 4.6

[guran]

Закладная деталь с колонной не завязана? А как же ветровые нагрузки? При хорошем ветре улетит вместе с балками, по крайней мере у нас в 4-м ветровом районе покрытия вместе с несущими конструкциями летать начали. "Ну крыша же тяжёлая, что её прикручивать?" это из разборок после того как кровлю со всеми стропилами, обрешёткой сняло со здания и бросило на дорогу в 30 метрах.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha - на картинке высокопрочка, а не то что 4.6

Уточняю, что имел ввиду решение автора (которое очевидно надо доработать), считая болты срезными, а не фрикционными.

[bartus]

Сообщение от guran Закладная деталь с колонной не завязана? А как же ветровые нагрузки? ....

Закладная, естественно, завязана, арматура условно не показана, 4 прямых стержня приварены к горизонтальной пластине ЗД. Сварка элементов ЗД между собой тоже условно не показана. Прикреплю картинку для наглядности.

Сообщение от Бахил "Гикнется".

Можно поподробнее?

Сообщение от Старый Дилетант Во вложении подобный Вашему узел А чем, собственно, не устраивают болты в оголовке? Думаю можно балки приварить к закладной, естественно, изменив узел ОФТОП. Толщину ребер 20 мм заменить на 10-12. Болты 8.8 заменить на 4.6

Монтажную сварку не хотим, анкерные болты из колонны не хотим - принципиальное решение, будем считать, что это прописано в ТЗ. Толщину опорного ребра хотелось назначить не противоречив СП 16, п. 8.5.17, если принять br=200 мм (=ширине 45Б2), то выходит tребра=20 мм.

Сообщение от eilukha Проверить бетон на смятие под рёбрами.

Спасибо, учту.