| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предельная гибкость распорки

Предельная гибкость распорки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2010, 18:16
Предельная гибкость распорки
K700
 
Стерлитамак
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 510

Подскажите пожалуйста исходя из какой величины предельной гибкости подобраны распорки длиной 6м для колонн фахверка по серии 1.427.3-9. Распорки - тавровое сечение из двух уголков 80х6(повернутый тавр). Тоже нужно распорку поставить. Хотелось бы знать какая должна быть в данном случае предельная гибкость из плоскости.
Просмотров: 29941
 
Непрочитано 21.10.2011, 21:12
#21
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ваше видение понятно, оно нормальное. Нужно просто проверить, действительно ли пояс на длине 6 м может выгнуться под 45 град. Так ведь?
Попробуем проверить так: к изогнутому под 45 состоянию можно прийти последовательно в два приема - сначала выгнуть вбок, затем вверх (или вниз, неважно). Допустим, для начала выгибаем пояс 6м вбок (синусоидой) - этому ничто не мешает. Теперь выгибаем вверх - и обнаруживаем, что пояс 6 м удерживается раскосами .
Резюме - мы не можем выгнуть 6-и метрах под 45 . Если и можем под 45, то только на 3 (1,5) метрах.
Правильно?
Все так, теперь ясно
SergeyMetallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2011, 12:16
#22
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Спасибо! Все по полочкам.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2012, 07:06
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от K700 Посмотреть сообщение
....
Не нашел другого способа, как отправить запрошенное:
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Рама 18.dwg (101.9 Кб, 1003 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 17:35
#24
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Ребята, а как подобрать распорку между колоннами. шаг 6.0 м? На какую нагрузку считать ее? по предельной гибкости 200? или как? поясните пожалуйста
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2013, 08:45
1 | #25
forass


 
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Ребята, а как подобрать распорку между колоннами. шаг 6.0 м? На какую нагрузку считать ее? по предельной гибкости 200? или как?
Offtop: как ребенок- беру по гибкости до 200 при соотношении жесткости с колонной не менее 1/10.
forass вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2016, 12:11
#26
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от forass Посмотреть сообщение
Offtop: как ребенок- беру по гибкости до 200 при соотношении жесткости с колонной не менее 1/10.
а не 150 должна быть гибкость сжатой распорки по п.7 табл.32, СП16, или я чего то недопонимаю?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 05:14
#27
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
а не 150 должна быть гибкость сжатой распорки по п.7 табл.32, СП16,
не 150

Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
или я чего то недопонимаю?
либо читаешь через строчку
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 08:36
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от forass Посмотреть сообщение
при соотношении жесткости с колонной не менее 1/10
- это откуда?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 10:51
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это откуда?
"В огороде бузина, в Киеве дядька"(с)
Offtop: Диву даёшься - откуда они это берут? Похоже из Лиры/Скада. При отношении погонных жесткостей более 10 возможны ошибки округления.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 11:56
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Ребята, а как подобрать распорку между колоннами. шаг 6.0 м? На какую нагрузку считать ее? по предельной гибкости 200? или как? поясните пожалуйста
Пожалуйста.
Распорку подбирают по двум расчетам - на устойчивость и по предельной гибкости.
А. По предельной гибкости - очень просто: табл. 32 СП "Стальные..", лямда=200. Расчетная длина распорок (обычно пристегнутых шарнирно) мю=1.
Б. По устойчивости - еще проще: гибкость та же, усилие, согласно СП, условное - по ф.(18). И все.
Прим.1. Обычно по п.2, а именно по Qf, возникают вопросы. Опережая: открываем книгу Катюшина В.В,, а именно стр. 521, п.6.6.1, бегло знакомимся, и переходим на стр. 551, п.6.10.2, и начинаем погружаться в инженерию определения усилия на распорку, предназначенную для раскрепления колонны из плоскости.
Прим.2. Если же распорка предназначена для передачи ветрового или иного конкретного усилия, то достаточно посчитать на устойчивость при этом усилии.
Прим.3. Иногда полезно еще посмотреть на прогиб от собственного веса. Обычно он мал, но иногда бывает и превышает разумную. Во всяком случае проектировщик за свою жизнь должен пару раз ПОСМОТРЕТЬ на фактический прогиб малонагруженного не очень жесткого элемента от собственного веса.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 12:22
1 | #31
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А. По предельной гибкости - очень просто: табл. 32 СП "Стальные..", лямда=200.
Не всегда. Для крановых зданий [Я]=210-60*a=150-180 (пункт 5 таблицы 32 СП). Кроме того в ряде случаев допускается превышать предельные табличные гибкости на 10% (пункт 10.4.2 СП)

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
по Qf, возникают вопросы
Опять же в крановых зданиях за силу в распорке принимается чаще всего сумма продольного кранового торможения + продольный ветер. Эта сумма обычно больше, чем Qfic, если же нет - то как написано п. 30.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 13:00
#32
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не всегда. Для крановых зданий [Я]=210-60*a=150-180 (пункт 5 таблицы 32 СП).
Не всегда.
Только ниже подкрановых балок
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 15:27
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не всегда. Для крановых...
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Не всегда. Только ниже подкрановых...
Весьма ценные нюансы.
Как видим, Sanechek, при задании вопроса нужно давать как можно больше конкретики. Например уточнить предназначение распорок.
И это еще не все. Бывают например распорки против кручения, работающие на изгиб. И т.д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 00:03
#34
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И это еще не все. Бывают например распорки против кручения, работающие на изгиб. И т.д.
если еще и от кручения надо колонну раскреплять - сам бог велел делать их "двухветвевыми". Например, прилепить фасонки к полкам колонны
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 06:58
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
если еще и от кручения надо колонну раскреплять - сам бог велел делать их "двухветвевыми". Например, прилепить фасонки к полкам колонны
Это уже перебор. Бог велел, если колонна двухветвевая или просто очень широкая. Тогда двухветвевая система экономически оправдана.
Если же это узкая сплошная колонна, например 30Ш1 или меньше, то БОГ ВЕЛЕЛ не умничать черезчур (с перебором то бишь), а просто слегка ужесточить распорку, и соответственно организовать узел.
Об нюансах такого рода очень хорошо написано в Катюшине. Там на примере фахверковых колонн показано, как это дело обстоит.
Хотя и без Катюшина можно на интуитивном уровне догадаться, что уход в двуветвивость при малейшем кручении - противобожественно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 08:13
#36
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Ильнур, будки собачьи с колоннами из 30Ш1 и меньше вообще обсуждать не стоит, мне кажется.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 10:54
#37
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
а просто слегка ужесточить распорку, и соответственно организовать узел.
Ильнур! А можно пример такого узла?
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 15:28
#38
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


узел не должен гнуться, как тростник на ветру, при попытке колонны закрутиться
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 19:59
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
.. А можно пример такого узла?
Можно, но когда под руку попадется. Просто расширенная фасонка на конце распорки/ригеля, болты расставлены как можно шире, и все. Или подкосы специальные - см. Катюшин В.В., стр.515, рис.10,б).
Бармаглотище
Цитата:
будки собачьи с колоннами из 30Ш1 и меньше вообще обсуждать не стоит, мне кажется.. = ))
1. Давайте не будем здания с колоннами из 30Ш1 называть собачьими будками. Колонна из 30 Ш1 при мю1=мю2=1 способна нести N=70тс, а при мю2=0,5 и 140 тонн. Не надо нос воротить. Воообще с точки зрения надежности без разницы, 40К5 ворочает инженер, или 30Ш1.
2. 30Ш1 может быть не основной колонной сооружения. Но даже одна колонна из 30Ш1 в системе должна нести так же надежно, как соседние 100 000 тонн 40К5.
3. Я часто для торцевых стоек применяю двутавр Б, с соответствующим раскреплением. Например 40Б1. Это при высоких колоннах (ветер) очень эффективно. И вот тут-то и встает вопрос о простом раскреплении.
4. Вообще неясно совсем: почему объекты с сечениями меньше 30Ш1 не стоит даже обсуждать? Табу что ли? Религия такая? А с 30Ш2 уже можно? crazy:
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 20:41
#40
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
3. Я часто для торцевых стоек применяю двутавр Б, с соответствующим раскреплением. Например 40Б1. Это при высоких колоннах (ветер) очень эффективно. И вот тут-то и встает вопрос о простом раскреплении.
Тоже на торцах часто использую балочный двутавр. Но приходится ставить распорки и связи. А в качестве торцевой балки покрытия тоже балочный двутавр.

Мудрите вы ребята. Но говорите все правильно. К сожалению то, о чем вы тут говорите понимают только те, кто в теме.
Veliking вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предельная гибкость распорки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предельная гибкость... На кой она нужна?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 230 06.04.2023 10:52
Расчетная длина и предельная гибкость арки eilukha Конструкции зданий и сооружений 14 27.09.2018 22:20
предельная гибкость ALM Прочее. Архитектура и строительство 18 14.12.2010 17:02
Устойчивоть из плоскости и предельная гибкость Дрюха Конструкции зданий и сооружений 35 22.01.2008 16:59