[ФАХВЕРК]

Что заставляет вас отказываться от халтур? Опрос ниже.

[Сергей812]

Сообщение от Колян теперь только "сначала работа, потом деньги".

а потом удивляются - почему народ отказывается.. все риски перекладывают на исполнителей, а деньги зажимают)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Колян "сначала работа, потом деньги".

А где гарантии что не "кинут" при таком варианте?
Остаться с деньгами конечно лучше чем без них и без выполненой работы, но результат один - работа не выполнена.

[Колян]

Можно оплачивать по результатам работы "за день", но в основном исполнители говорят, что хотят деньги, когда работу доделают полностью.
Очень удивляет, когда человек работает и не берет предоплату и при этом реально работает и высылает 100% всего сделанного.
Речь идет о КМ, КМД, я заказывал модель в Эдвенсе, а оформлял сам. В основном 300-500 рублей за тонну.
Я сразу говорю, о том, что если не выходит на связь более 24 часа, то работу отдаю другому.

[ssn]

Сообщение от Колян Можно оплачивать по результатам работы "за день", но в основном исполнители говорят, что хотят деньги, когда работу доделают полностью.

в этой схеме удивительно только то, что делают на 100%. а остальное.. я так же работаю.
делаешь часть, просишь денег. делаешь ещё часть, просишь ещё денег.
если работа маленькая, то платежей обычно 3. аванс после того, как выполнена какая то часть проекта и есть что показать (в моём случае это принципиальная схема), потом делаем проект, показываем, что он выполнен и ждём оплаты номер 2. потом отдаём проект и ждём согласования и окончания платежа, т.е. платёж 3.
если контакт постоянный, т.е. не в первый раз, то полностью работа отдаётся после аванса, а все остальные платежи после. хотя, конечно, как и везде есть свои нюансы.

[vedinzhener]

схема такая у меня 30%аванс, 40% ближе к концу работы(полностью еще не отдаю), отдаю работу и оставшиеся 30 после прохождения экспертизы. Для рабочей стадии поэтапно 30% аванс 40% ниже ноля(скажем раздел КЖ фундаменты), если здание из металла, когда готово, оставшиеся 30% ближе к концу работы, в любом случае стараюсь до конца все не отдавать пока деньги до конца не увижу. Есть и другие нюансы, мелкая работа какая-нибудь то там 50 на 50, 50аванс 50 ближе к концу работы, заказчик все увидит, но пока деньги не будут у меня не получит работу. Есть проверенные заказчики, там уже доверие и работу отдаю не боясь что кинут, но аванс все-равно присутствует

[nlo740]

50/50
50/30/20

Эскизный предпроект на 3-4 часа работы для затравки всегда пожалуйста.

[Колян]

Я пришел к выводу, что чем больше высылаешь примеров, эскизов, обсуждаешь проект - тем меньше вероятность того, что проект будет заказан. В основном тем, кому нужен проект заказывают его сразу, а все вопросы можно решить по мере выполнения проекта.

[Ильнур]

Сообщение от Владимир. ... Сталкиваюсь регулярно с проектными отделами лидеров нефтегазовой сферы в мире. Даже там нет никаких БИМов. ...

Например Роснефть на тендерах уже реально требует разработку в Текле. И это касается поставщиков-изготовителей. Т.е. например завод МК должен иметь Теклу и выдавать IM вместе с отгрузкой железяк. Advance Steel не поможет.
Возможно, все лидеры в РФ (Газпром, Лукойл, Роснефть, Сургутнфтегаз, Транснефть, Татнефть и т.д.) уже перешли или форсированно переходят на IBM, а мы тут как свиньи в берлоге...
По моим понятиям, IBM на промышленных объектах оправдан лишь в связи с изготовлением на соответствующем оборудовании, заточенной под прием IM.
Т.е. Головной институт разработал объект, и все - МК заказывают на заводе через модель. Никаких КМ, КМД и прочей шелухи, гарантированно имеющей 3% ошибок.
В-общем, детишки растут на Minecraft, и видимо, уже выросли...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Т.е. Головной институт разработал объект, и все - МК заказывают на заводе через модель.

А как же антимонопольный фактор?

[Ranli]

Сообщение от Ильнур Возможно, все лидеры в РФ (Газпром, Лукойл, Роснефть, Сургутнфтегаз, Транснефть, Татнефть и т.д.) уже перешли или форсированно переходят на IBM, а мы тут как свиньи в берлоге...

большинство тех, с которыми работаем - не перешли и никуда не переходят, если только кому-то наверху моча в голову не ударит.
Лучше пусть порядок наведут в своих сетях, а то зачастую службы эксплуатации сами не знают, где и какие трубы у них лежат. Кроме Роснефти и Транснефти - там более менее это дело поставлено. Может и в Башнефти по этой части Роснефть наконец то порядок наведёт.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn А как же антимонопольный фактор?

Не знаю, где вообще этот автоматический завод в РФ, где утром в проходной в USB суют файл с IM, а вечером со склада выезжает фура, в котором в спецжуткие контейнера упакованы изделия. Желательно блосчно-модульно.

кому-то наверху моча в голову

О чем и речь. Пришла молодежь, сориентированная по жизни по-майнкрафтовски.

не перешли и никуда не переходят

Слава аллаху.

не знают, где и какие трубы у них лежат

И чтобы не путаться, навязывают поставщику какие-то невменяемые условия по упаковке и т.д. Например в фуру должен лезть один блок МК весом 17 тонн. Т.е. тоже подход "цифровой" - 1 место - 1 проблема.
Вот через такие безумные идеи-деяния стройка обходится в два раза дороже. А это минус из благосостояния всех.
За державу обидно...

[yrubinshtejn]

На сколько я понимаю сейчас многое зависит от игроков на рынке. При желании можно и халтурщиков-фрилансёров, а точнее их работу, к ногтю прижать. Но может не самих халтурщиков, а их нанимателей. Была бы необходимость.
А раз халтурщики есть - значит это выгодно. А если это выгодно - значит спрос на фриланс будет расти.
А по каким критериям халтурщики могут быть выгодны? Скорее всего вот на такие махинации с индивидуальным требованием к исполнению. Постоянные сотрудники не так "гибки" в плане имеющихся навыков. Не может же быть человек-оркестр как в требованиях вакансий на порталах работ. Поэтому 10 спецов внештата каждый из которых специалист своего дела - на много выгоднее. Всегда есть возможность типа - "Хотите в текле? -Пожалуйста". "Хотите в Адвансе? -Пожалуйста" и т.д.

Сообщение от Ильнур Вот через такие безумные идеи-деяния стройка обходится в два раза дороже. А это минус из благосостояния всех. За державу обидно...

Дороже, но не определяюще. Т.е. в условиях, когда при росте себестоимости нет регулятора на снижение - цена - фактор не определяющий. Нет цели/мотивации делать дешевле. Налогоплательщики оплатят. Особенно если это касается естественных монополий.

[Владимир.]

Сообщение от Ильнур Вот через такие безумные идеи-деяния стройка обходится в два раза дороже. А это минус из благосостояния всех.

Почему минус? Все в плюсе, объемы в деньгах больше, зарплаты больше, налоги больше

[yrubinshtejn]

Сообщение от Владимир. Все в плюсе, объемы в деньгах больше, зарплаты больше, налоги больше

Вот что я подразумевал под словом "не определяюще". Т.е. удорожание ведёт только к искуственному снижению инфляции. В условиях стагнации.
Ну и ни о каких повышениях зарплат речи идти не может конечноже. Это ведь механизм. Повышение зарплат это рост инфляции.
А вот увеличение налоговых сборов наоборот качественно сказывается на снижении инфляции. Почему "халтурщиков" и хотят вывести из "теней на свет". Чтобы у них свободных денег не оставалось. Т.е. облагались налогом.
И вот получается такой парадокс - если халтурщик делает работу качественно и дешевле - то выгоднее будет официальный работник делающий брак, срывающий сроки и много кратно дороже. Потому, что его деятельность облагается налогами.
Поэтому задача тех кто желает чтобы всё было качественно и официально - необходимо создавать условия непосредственным исполнителям. Такие условия, при которых на работу хотелось бы приходить.

И вот учитывая, что

Сообщение от yrubinshtejn 10 спецов внештата каждый из которых специалист своего дела - на много выгоднее.

можно сделать вывод о том, что халтурщиков выгоднее признать официально. Т.е. создать "лёгкие" условия при заключении сотрудничества работодателя/заказчика с исполнителем.

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn И вот получается такой парадокс - если халтурщик делает работу качественно и дешевле - то выгоднее будет официальный работник делающий брак, срывающий сроки и много кратно дороже.

Вот ты сейчас 80-90% форумчан "опустил", имеющих официальную работу))

[yrubinshtejn]

dimasss
Ну это кто как видит. Для когото это послужит инструкцией. Или например для психологической терапии - человек осознает и меньше будет переживать. Так сказать смирится с положением дел.
Очень много тем на форуме с упованием на то, что их не устраивает процесс организации работы вокруг. Что менеджеры работают не правильно. Я же такому случаю придаю иной образ - так "есть". И по другому если и будет - то в неопределённом времени. Может завтра, а может через 100 лет.

[dimasss]

А вот, у меня другое мнение - в официальной организации - есть проверка - один делает, другой проверяет (как минимум) - у "халтурщика" обычно опции - проверка не существует. Вот уехал "халтурщик" в отпуск - по его объекту пошли вопросы, кто на них будет отвечать или что-то подправить надо. Вообщем все не так однозначно ка Вы думаете...

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss в официальной организации - есть проверка - один делает, другой проверяет

Безусловно. Но я ведь не в контексте кто качественнее, а про 2 разных состояния "системных объектов".
Ведь я не говорил про то, что фрилансеры обязательно качественее исполнителей оформленных на условиях постоянного пребывания на работе.
Чтобы говорить о качестве любых исполнителей - нужно рассматривать каждый случай индивидуально. А в данном случае я о другом.

dimasss
Вот гипотетически представим такую ситуацию. По налоговому законодательству количество сотрудников в любой фирме обратно пропорционально % налогооблажения. Что лично Вы предпримите для себя как потенциальный сотрудник?

[vedinzhener]

Сообщение от dimasss А вот, у меня другое мнение - в официальной организации - есть проверка - один делает, другой проверяет (как минимум) - у "халтурщика" обычно опции - проверка не существует. ...

далеко не факт, что в официальных конторах во всех кто-то кого-то проверяет

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn По налоговому законодательству количество сотрудников в любой фирме обратно пропорционально % налогооблажения.

С чего вдруг? По какому налоговому законодательству?, а гипотетически Offtop: Чего-то сложно все это для меня утром