Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как лучше исправить недостатки в заполнении наружных стен ж.б. каркаса

Как лучше исправить недостатки в заполнении наружных стен ж.б. каркаса

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2017, 02:17 #1
Как лучше исправить недостатки в заполнении наружных стен ж.б. каркаса
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 13,590

Tyhig вне форума Вставить имя

Добрый день.

Пожалуйста, помогите, кто чем может.

4 этажное здание (3+чердак) с ж.б. каркасом.
Наружные стены между колоннами заполняются газобетоном. Толщина кладки 375 (325 + 50 мм свеса), высота кладки 4,5 м !!!
Стена не проходила на внецентренное сжатие очень сильно. Было не посчитать по СП из-за большого эксцентриситета от ветра (290 мм). Всё-таки высота кладки 4,5 м !!! Толщина стен получалась неприлично толстой порядка 650+50 мм, в ПД было заложено 325+50=375 мм. (Во всех альбомах высота газобетонных стен до 4 м).
У меня практически не было возможности оспорить ПД, сейчас понимаю, что надо было придумать что-нибудь получше, может быть даже изменить тип заполнения, но сразу не догадался.
Я применил нестандартное решение в котором сейчас сомневаюсь - убрал упругие зазоры между колоннами и рассчитал армированный ряд как горизонтальную газобетонную балку заанкерив арматуру в колонну. В длинных стенах поставил анкер по верху закрепления к верхней балке.

Соответственно, тем я нарушил требование п. 9.37 СП каменные конструкции о гибких связях с колоннами и обеспечении независимых деформаций каркаса и заполнения. Спасибо kr999, за то, что показал пункт СП. Однако нет прямых требований запрета выполнения таких стен без зазора.
Вблизи самых длинных стен есть ядра жёсткости (монолитные лестничные клетки).
Рандбалки очень жёсткие, прогиб порядка 1-2 мм.

Вопросы:
1) Достаточно стрёмное решение.
Газобетон закуплен и в описанном виде уже уложен. Возможно положены все стены.
Подскажите, пожалуйста, последствия моего решения. Что именно будет с газобетонной стеной ?
Может быть всё не так плохо и она будет стоять потрескавшись местами ? Ведь как балка она несёт с большим запасом Кисп=0,1-0,2 , а ядра рядом не дадут каркасу значительно деформироваться. Подозреваю 1-2 мм горизонтальных деформаций каркаса в этом месте (на руках нет расчёта каркаса)...

2) Подскажите, пожалуйста, самый безболезненный путь усилить.
В голову приходят 2 вертикальные борозды с арматурой в простенках между оконом и колонной и большее число закреплений по верху.
Хреново, что узел крепления к колонне не гибкий (там анкеровка арматуры).

3) Допустимо ли считать такое заполнение на ветер без пульсации ? Мало ли вдруг где-то есть разрешение...
Если считать ограждение по СП 20 как на пиковую нагрузку тоже поменьше получается. Получается пиковая нагрузка порядка 0,161226*1,4=0,226 кПа и эксцентриситет порядка 155 мм и стена с ними тоже не пройдёт, но к заветным е=130 мм (при которых стена может пройти на внецентренное сжатие) это намного ближе.

4) Расчётную длину такого заполнения принимал как l0=2*H как для защемлённой снизу и свободной сверху консоли. Правильно ли я определил расчётную высоту стены ?
При шарнирном опирании на 2 опоры, конечно, будет послабление для стены...

Вложения
Тип файла: xlsx стены.xlsx (11.9 Кб, 31 просмотров)

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.06.2017 в 15:09.
Просмотров: 1490
 
Непрочитано 21.06.2017, 07:37
1 | #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,237


1. Надо взять 1 день на расчеты и принятие решений. Это гораздо лучше, чем изменять решение по несколько раз.
2. На свежую голову пересчитать. То, что заанкерил к колоннам - это логично и естественно. ... посмотрел СП - там явно указано на необходимость анкеровки.
3. Для коротких участков стен этого должно быть достаточно.
Ну а если усиливать - кажется логичным устройство а) пилястр б)стоек-ползунков, с листовым шарниром в) горизонтальных жб поясов в уровне перемычки или для раскрепления поверху
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2017, 08:06
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,590


В СП гибкая анкеровка работающая только на Q срез. У меня там вклееная арматура сварным швом соединяется к арматуре стены. И эти анкеры уже сделаны и внутри кладки.
У меня есть большое желание оставить всё как есть. Чем это чревато ?

Скажи, пожалуйста, возможно ли как-то конструктивно обеспечить шарнир сверху стены и уменьшить расчетную высоту стены с 2 до 1 ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.06.2017 в 08:34.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 08:41
1 | #4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,237


Есть проблема - надо передать горизонтальную нагрузку, и не передавать вертикальную. Такого решения не видел. Мб устроить пояс, с зазором, и раскрепить его полосой к перекрытию ( листовой шарнир)..... Если проще - то пару вшивых уголков, как обойму на верхний ряд
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 09:47
1 | #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,152


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Толщина кладки 375 (325 + 50 мм свеса), высота кладки 4,5 м !!!
по-моему, 375 мм для высоты 4,5 метра вполне достаточно.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
стена не проходила на внецентренное сжатие очень сильно.
глянул эксель, почему так много коэффициентов для определения w: 0,3*0,65 - понятно, а дальше, *1,06*1,2*0,65?
при определении момента давление w умножаешь на H, вроде должно быть: w*H*H/2
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
я нарушил требование п. 9.37 СП
в чем именно нарушение? крепление к колонне не запрещено. а почему раньше были зазоры? сейсмика?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Допустимо ли считать такое заполнение на ветер без пульсации ?
никогда не учитывал пульсацию, где-то сказано, что нужно?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Правильно ли я определил расчётную высоту стены ?
закрепить к перекрытию ничего не мешает и этим уменьшить расчетную длину
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2017, 10:09
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,590


Раньше было ПД, там разумеется ничего не было.
Зазоры должны были появиться в РД, но наткнулись на хотелку заказчика и глупого меня. По СП и альбомам заводов газобетона.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.06.2017 в 10:25.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 15:40
1 | #7
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 451


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
4 этажное здание (3+чердак) с ж.б. каркасом.
Наружные стены между колоннами заполняются газобетоном.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Суть ошибки - стена не проходила на внецентренное сжатие очень сильно.
Что-то не совсем понятно. Если всю силовую нагрузку несет ж/б каркас-откуда может взяться внецентренное сжатие? Самонесущая стена, только надо обеспечить устойчивость из плоскости от ветровых нагрузок.. Ну и от прогибов ригелей защитить зазорами и в створе колонн. В общем, стена должна иметь гибкие связи с несущими конструкциями и никак не воспринимать от них нагрузки-а это можно обеспечить только зазорами.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 17:31
1 | #8
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 28


Tyhig, на Вашем месте я бы не торопился сушить сухари. Проверки по п. 9.16-9.20 у Вас выполняются. Попробуйте уменьшить на четверть расчетную высоту в соответствии с прим. 2 после табл. 19 СП.
Вложения
Тип файла: pdf document.pdf (69.7 Кб, 23 просмотров)
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004

Последний раз редактировалось fktstv, 21.06.2017 в 17:33. Причина: Вложил расчет
fktstv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2017, 15:54
1 | #9
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 640


Какая будет облицовка фасада ? Виду к тому, что если будет фасад с подсистемой несущих элементов, то их редко когда крепят непосредственно к газобетону, несущие кронштейны, зачастую, устанавливают на уровне плит перекрытия. Возможно Ваше
заполнение - ненесущее.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2017, 21:49
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,590


Долго думал что делать. Жаль что нет простого и ясного расчёта таких стен. В СТО НААГ в примере расчёта пишут, что и у них ничего не проходит, значит надо армировать и весь расчёт.

Стена, по сути, с арматурой ведь несёт, надо только обеспечить её устойчивость.
Решил закрепить стену по верху анкерами. Это уменьшит деформации, а в центре стена уже как-нибудь да не сломается...
В будущем, думаю, что такие стены надо просто проектировать с большим запасом (только по расчёту на внецентренное сжатие, без учёта анкеров) и до высоты 3,5 м. Если что-то выше, то делать пилястры.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2017, 23:10
1 | #11
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 966


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, самый безболезненный путь усилить.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если что-то выше, то делать пилястры.
Вот вы сами и ответили на этот вопрос. Делайте пилястры (контрфорсы). Если нельзя геометрию стены менять, то можно сделать "пилястру" в теле стены - стойка из ГСП с усиками в горизонтальные ряды гахобетона. Стойки надо жестко к перекрытию крепить.
Хотя в этом случае, достаточно ограничить перемещение верха стены по горизонтали. Изнутри уголками, снаружи при отделке. Как однопролетная шарнирно-опертая балка стена проходит по 1ГПС
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как лучше исправить недостатки в заполнении наружных стен ж.б. каркаса

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заглубление вблизи фундамента. Как исправить ошибку? Garaj Основания и фундаменты 25 22.04.2016 05:24
Как вычисляется площадь наружных стен и строительный объем здания? dredd726 Архитектура 1 02.06.2014 10:49
Расчет смятия кладки наружных стен от усиливающей затяжки с учетом температурных усилий Roman-09 Конструкции зданий и сооружений 2 08.08.2012 12:26
Как крепить керамзитобетонные блоки при заполнении ими стен монолитного каркаса? ElenaChiridn Железобетонные конструкции 5 23.02.2012 18:55
Расположение санузлов и душевых у наружных стен здания? Rustam Архитектура 5 18.06.2011 21:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы