Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет простенка навесной стены в монолитном каркасе

Расчет простенка навесной стены в монолитном каркасе

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.08.2017, 17:14 #1
Расчет простенка навесной стены в монолитном каркасе
mya
 
Урал
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 70

mya вне форума Вставить имя

Предыстория:
Имеется монолитный каркас с задачей спрятать колонны в толщине стены. Фасад штукатурный по утеплителю. Этажность небольшая, секции от 5 до 11 этажей, но по привычке сделали стены 300мм из Твинблоков. Сейчас заказчик задался законным вопросом, а почему не 200? Или хотя бы 250? При этом в архитектуре по всему периметру простенки между окнами 600мм (по 2 окна в панели, есть окна 900 и 1500мм шириной, но в основном 900+900, высота 1600мм). При этом начиная с 6 этажа есть окна высокие, 2,1м.
В общем стали считать.

Ветровой район маленький, 1й. Зона В. Сейсмики нет. Вроде ничего серьезного. И тут возник вопрос, а как брать момент от ветра?
Сначала по логике я брала момент чисто по высоте простенка и с учетом, что окна тоже будут крепиться вверх и вниз условно уменьшала на 0,2-0,3 м расчетную ширину.
При условии закреплении в верхнем сечении кладки к перекрытию и с учетом крепления оконных рам на 5м этаже получался такой момент от ветра
Мw = w∙b1∙h2/8 = 43,6*(0.6+0.7)*1,6*1,6/8=18,1 кг∙м.
С таким моментом и плюс момент от фасада эксцентриситет был
e= M/N=(24,2*0,175+10,6*0,252+18,1)/(24,2+10,6+86,4)=25,9/121,2=0.21м,
что вообще говоря больше самого сечения. При этом кладка проходила на изгиб (что тоже спорно, сечение то неперевязаное работает, а это недопустимо по СП), но не проходила на раскрытие трещин (R_tb =0,4 кг/см2 по СТО для кладки на клею). Этажи выше уже не проходили.
При проверке простенка на толщину 250мм получилось, что 1,6м сделать можно, а вот 2,1 еже не пройдет, т.к. момент уже
Мw = w∙b1∙h2/8 = 43,6*(0.6+0.9)*2,1*2,1/8=36 кг∙м. (ветер еще с 5го этажа, т.е. выше точно не пройдет).
Показалось все как то странно, подключили коллег. Те вообще отказались от простенков в панели, т.е. не больше одного окна между колонн. На вопрос почему показали свой расчет на коленке. Чужая логика предполагала брать ветер на высоту этажа. И тогда, с учетом раскрепления в зоне простенка максимальный момент был пролетный
М_w = 9/128∙(b1∙h^2) w= (9/128∙(0.6+0.7)∙〖2,8〗^2)∙43,6=31,2 кг∙м.
Эксцентриситет улетает в космос и уже совсем ничего не проходит -ни по прочности ни по деформациям даже на 5м этаже, ни даже на растворе.
И более того, момент находится на высоте 1,05м от потолка, там минимальный собственный вес и вообще получается, что несущая способность простенка никак не зависит от его высоты, а тут явно что-то не так.
Поэтому хотелось бы услышать еще чью-то точку зрения. Собираюсь отрисовать уже панель в скаде, но опять же не нашла информации по моделированию трения кладки о бетон (односторонние связи в том же СТО и белорусских рекомендациях).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюра.JPG
Просмотров: 37
Размер:	16.4 Кб
ID:	192848  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.JPG
Просмотров: 44
Размер:	77.6 Кб
ID:	192850  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8эт.JPG
Просмотров: 46
Размер:	72.6 Кб
ID:	192851  

Просмотров: 626
 
Непрочитано 28.08.2017, 18:24
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,152


для начала бы разобраться с нагрузкой, 43.6 кг/м2 как получилась для 1 района?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2017, 07:01
#3
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 70


На 3м вложении в принципе расписано, правда для 8 этажа. Это пиковая ветровая нагрузка
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 08:34
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,152


не учтен разгружающий эффект от собственного веса стены (как раз процентов 10 добавит к несущей способности на изгиб), не учтено боковое крепление кладки к колоннам, у Вас проемы ведь не в пол и не под плиту? Подоконная часть и перемычки есть?
к нагрузкам добавлен момент от веса фасада, при этом, возможно, он по факту передается на перекрытия, а на наружную стену только боковое давление.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2017, 08:55
#5
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
не учтен разгружающий эффект от собственного веса стены
это как?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
не учтено боковое крепление кладки к колоннам
а боковое там и не при делах, оно за проемами, там свои копеечные простенки. Учтено закрепление в верхнем сечении, в. т.ч. и окон ( за счет этого уменьшаю расчетную ширину с (0,6+0,9) до (0,6+0,7) и (0,6+1,2) до (0,6+0,9)). Окна почти под плиту, сверху только перемычки и д.ш.
Фасад обычный штукатурный (церезит), не думаю, что можно за счет пластиковой сетки все повесить на плиту. Это уже из серии "там еще обои будут.." Да и вообще фасад дает копейки..
Вообще, это я учитывала при расчете по своему варианту, когда считала ветер на высоту простенка. Простенок принимала как балку с закреплением в нижнем сечении и шарниром в верхнем. Тогда максимальный момент был опорный q∙h2/8 и в этом же сечении действовала максимальная сжимающая сила. На основе которых и считался эксцентриситет для расчета на раскрытие трещин (см. 2е вложение).
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2017, 13:58
#6
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 70


Что, никто не считает что ли?
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Расчет простенка навесной стены в монолитном каркасе

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить теплотехнический расчет заглубленный стены, для экспертизы? erikbond Прочее. Архитектура и строительство 1 14.03.2014 12:10
Теплотехнический расчет стены из сендвич-панели... fudip Архитектура 5 27.04.2012 14:37
Обследование стены и ее расчет под навесной фасад Анкл Бенц Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 07.06.2011 11:10
Как сделать расчет объема стены с вычитанием объема колоны в Revit Architecture 2009 lew Revit 7 02.02.2009 09:03
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы