|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 08.04.2009
Тамбов
Сообщений: 69
|
В озвученном автором СНиП 2.09.03-85 Приложение 1, п.18:
При отсутствии конкретных нагрузок на поверхности земли следует принимать условную нормативную равномерно распределенную сплошную нагрузку интенсивностью 9,81 кПа (1 тс/м2). Откуда взялась эта цифра? Как обосновать её снижение? Нужно меньше 0,5 тс/м2. Да и откуда ей там взяться? Угол 26°. Территория школы. Машины ездить не будут. Это на 1 м2 нужно 10 взрослых поставить, чтобы такая нагрузка была. Любое удорожающее решение зарубит экспертиза. Мы их успели разозлить |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
А какое отношение к Вашей школе имеет СНиП "заточенный" на "Сооружения промышленных предприятий" - иде там дети то?
Настоящие нормы распространяются на проекти*рование новых и реконструируемых сооружений промышленных предприятий. Сооружения отнесены к следующим группам. Подземные сооружения. Подпорные стены. Подвалы. Тоннели и каналы. Опускные колодцы. Емкостные сооружения для жидкостей и газов. Резервуары для нефти и нефтепродуктов. Газгольдеры. Емкостные сооружения для сыпучих материалов. Закрома. Бункера. Силосы и силосные кор*пуса для хранения сыпучих материалов. Угольные башни коксохимзаводов. Надземные сооружения. Этажерки и площадки. Открытые крановые эстакады. Отдельно стоящие опоры и эстакады под технологические трубопро*воды. Галереи и эстакады. Разгрузочные железно*дорожные эстакады. Высотные сооружения. Градирни. Башенные коп*ры предприятий по добыче полезных ископаемых. Дымовые трубы. Вытяжные башни. Водонапорные башни. Я сам отвечу - никакого. У Вас там вообще - ноль по нагрузке. Схему я Вашу щас посчитаю - мне свою программульку проверить надо. У меня при нагрузке задней (пардон) поверхности земли -0,5т/м2 блоки падают , а если -0 т/м2 (блоки шириной не менее 600мм) то все параметры в норме (все ли?). Отсыпка песком - фи 30 градусов или около того. Пишите в примечаниях - что на поверхности земли задней (дважды пардон) части - местные туземцы мусор на землю "захавывать" не имеют право, а ежели они будут все таки его "захавывать" (все таки будут наверное, народец еще тот - поставь им забор так они навалят так навалят) - то Вы не в ответе. Последний раз редактировалось таи, 11.06.2010 в 12:09. Причина: Считал , анализировал, делал выводы |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Ага. А отсыпать насыпь будут Джамшуты лопатами?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Yu_rok, лучше бы не уменьшать вам эту нормативную нагрузку 1т/м.кв. Честное слово.
Объясню на конкретном примере: зима. снег. какая нормативная снеговая нагрузка? - 100кг уже есть, если средняя полоса. Далее, зимой дети чего делают? - правильно, крепости строят, и прочей ерундой занимаются (чего на крышах нет, к которым СНиПовские снеговые нагрузки относятся). Значит к нормативной снеговой надо бы прибавить условный вес "снежной крепости". Слепленный в ком плотный влажный снег сколько весит? - где-то 500кг/м.куб. Какой высоты крепость? - пусть будет 1.5м. 1.5*500 = 750кг. плюс ещё 100кг нормативной снеговой (примерно) = 850кг уже грубо набралось. Оставшиеся 150кг набрать вообще как нечего делать: при планировке откоса джамшуты насыпят на откос на 10см песка больше - вот вам и нарисовались 150кг. Ура - СНиПовская тонна у нас в кармане! Стенка рухнула! Проектировщики грызут сухари Это нехитрое объяснение того, ОТКУДА может взяться такая цифра. Ноль, как говорит таи, там точно не будет. Просто даже потому, что снег, зараза, каждую зиму выпадает, а глобальное потепление всё никак не приходит. Теперь о том, как избавиться от нежелательной для вас, Yu_rok, но всё же не лишней, как мне кажется, нагрузки в 1т/м.кв.: как вы выше процитировали СНиП (кстати не важно какой - потому что подобные указания имеются в РАЗНЫХ СНиПах) Цитата:
- Написано же: ПРИ ОТСУТСВИИ КОНКРЕТНЫХ НАГРУЗОК - т.е. если их нет в СНиПе среди остальных обязательных, и если их Вам не задали в задании на проектирование! Значит надо пообщаться с заказчиком, объёснить ситуацию, и договориться с ним, чтобы он Вам написал официальное дополнение к заданию на проектирование, где указал бы: на территории ..... бла-бла-бла, где ни при каких условиях не могут оказаться автомобили и прочая х...тень, принять нормативную равномерно распределённую нагрузку на территорию равной ........ - тут вы уж сами думайте. Можете написать: - равную снеговой нагрузке для данного региона - равную весу обожравшегося гамбургерами школьника - равную весу трёх таджиков с лопатами и тележкой и т.д. Если есть такая бумажка от заказчика, и в ней нагрузка НЕ НОЛЬ (это противоречет здравому смыслу) - то экспертиза должна схавать. Удачи. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Серёга - Bilder, я вот имел в виду бульдозер, который запросто может встать на бровку при формировании насыпи. Рухнет еще до прихода детей. Учитывать конкретно нагрузку НГ или тонну.
P.S. На срез по шву кладка проверялась?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 40
|
Здравствуйте. Есть два расчета одной и той же подпорной стенки: один ручной, другой на мономахе. Исходные данные абсолютно одинаковые. В мономахе моменты в два раза меньше, чем в ручном расчете. Как быть? В чем может быть причина? Ошибки в расчетах пока не найдены (может их там и нет?)
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Мораль - проектируете так как говорит СНиП и никак иначе. Сказано взять 1 т/м2 при отсутствии конкретных данных - так и принимайте. И пофиг что там танк кто-то подгонит или дети крепость снежную построят. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Ну так всё-таки как надо по-вашему проектировать, уважаемый опус? Ноль принимать нагрузку - т.к. всё проходит при этом???
Offtop: Вспомнил тему "Шпунтовая стенка"
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Нитонисе Цитата:
А танк - можно и танк учесть, если заказчик в задании на проектирование это укажет. Если же нет этого в задании, но танк пригнали и стенка упала - расхлёбывать тем, кто танк припарковал в неположенном месте |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Не знаю, как там с Мономахом, не работал. Но считал недавно стенки в программе "Фундамент" - их было много, надо было срочно получить предварительный результат. Затем проверял ручным расчетом. Сравнил. Выводы такие - в целом верить можно. Программа занижает значения сдвигающей и удерживающей силы (не понял пока почему), но соотношение их сохраняется. При расчете по деформациям боковое давление от полезной на грунт (пресловутой 1т/м2) учитывает, а в среднее давление эту тонну не добавляет - отсюда отрыв подошвы, больший чем надо бы. По армированию - нормальные результаты. Серёга - Bilder 1. В рабочей документации вряд ли будет расчетная схема на чертежах. Разве что примечание. А если и будет, никто в нее (в него) не посмотрит - такие пошли строители (не все конечно). 2. Задания на проектирование в основном мы пишем себе сами, а заказчик его утверждает, т.к. обычно ничего там не понимает. Такой заказчик.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 11.06.2010 в 10:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
А обосновывать ОТКУДА в нормах 1 т/м2... нужно ли? Ведь обосновать откуда в жилье на плитах перекрытия вы набираете расчетную полезную нагрузку в 195 кг/м2 тоже непросто. Просто такая норма и все тут. Ее ввели не от балды. Объяснять такие вещи заказчикам считаю неразумным, а то они скоро попросят обосновать почему максимальный момент в балке ql^2/8, а не ql^2/28, ведь во втором случае он значительно меньше, а значит можно сэкономить... |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Танки возле школы совсем, блин, с ума уже посходили!. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2009
Тамбов
Сообщений: 69
|
Собственно я про обоснование спрашивал в том смысле, что может кто встречал еще какие нормы, где указана другая нагрузка при других условиях. Через задание на проектирование в нашем случае вопрос не решить.
Расчёт делал ГИП на скорую руку. Попросил проверить в какой-н. программе и узнать, можно ли снизить нагрузку. По Base Foundation 12.4 коэффициент использования 0,63, отрыв 11%, что допустимо, но как то не правдоподобно. ГИП говорит, что при 1тс/м2 нужна подошва 1.6м. Таких блоков нет - значит монолитная плита или тогда уж всё в монолите. А этого хотелось бы избежать. Нужно дёшево и быстро :-) Сейчас склон подрыт (наверно для подпорной стенки) и никуда не ползёт. Может травка держит? Стенка высотой 1м от земли. Глубина промерзания у нас 1.4м. Этот фактор нам что-н. даёт? Хотелось бы накидать по-быстрому ФБС-ок, но расчёты немного не дают |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Ну ты же привел один из примеров обоснования, в чем сам и признался:
А что тут такого? Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Стенка тонкая - третий блок у меня поворачивается по моей программульке, а дальше у меня идет утолщение размеров поперечной ширины подпорной стенки. А у Вас, пардон, нет. Полагаю - не выстоит стенка. Нельзя ли понизить градус задней (пардон) поверхности земли хотя бы до 16 или отодвинуться с энтими градусами подальше по генплану - сделав промежуточную горизонтальную площадку? Последний раз редактировалось таи, 11.06.2010 в 13:21. Причина: Учел пожелание Ильнура |
|||