| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет металлической сварной подкрановой балки (двутавр)

Расчет металлической сварной подкрановой балки (двутавр)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2015, 10:45 #1
Расчет металлической сварной подкрановой балки (двутавр)
Маккс
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 31

Уважаемые коллеги,
произвожу ручной расчет стальной сварной подкрановой балки (Проверку сечения). В связи с чем прошу Вас ответить на следующие вопросы.
1. балка пролетом 6м. шарнирно опертая. Кран с тележкой на 4х колесах. В один момент времени на балке может быть 5 колес. Как определить в этом случае положение равнодействующей, для того чтобы воспользоваться правилом Винклера. Как определить положение равнодействующей если нагрузка от всех колес разная?
2. как в случае 5и сосредоточенных нагрузок строить линии влияния и какой принцип определения точки где будет максимальный изгибающий момент.
Прошу также скорректировать меня по необходимым проверкам:
-По прочности на момент (в 2х направлениях) Mx/(Ix*Ry*yc)+My/(Iy*Ry*yc)<=1
-на поперечную силу Q*S/(I*tw*Rs*yc)<=1
-общую устойчивость
Mx/fib*Wx*Ry*yc+My/Wy*Ry*yc<=1
-местную устойчивость
исходя из условной гибкости стенки
C уважением
Просмотров: 9169
 
Непрочитано 16.06.2015, 12:16
#2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


необходимые проверки зависят от конструктивного исполнения подкрановой балки. Посмотрите учебник Беленя Е.И., и СНиП по стальным конструкциям.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Равнодействующую от произвольного количества сил можно найти по аналогии с поиском центра масс. Далее имея положение равнодействующей устанавливаете краны по правилу Винклера для определения максимального момента.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 17:01
1 | #3
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Маккс, вы студент? Хотя у студентов есть методички! Ну а инженера-строителя (выпускника ПГС!) хоть ночью разбуди - он уж во всяком случае будет знать куда смотреть, чтобы решить такую задачу. И не станет он про это на форуме спрашивать! А то ему могут посоветовать повесить свой диплом в сортире на гвоздик!
Цитата:
Сообщение от Маккс Посмотреть сообщение
балка пролетом 6м. шарнирно опертая. Кран с тележкой на 4х колесах. В один момент времени на балке может быть 5 колес.
Если кран один, то откуда взялось 5-е колесо у его тележки с 4-мя колесами?
Цитата:
Сообщение от Маккс Посмотреть сообщение
Как определить в этом случае положение равнодействующей, для того чтобы воспользоваться правилом Винклера. Как определить положение равнодействующей если нагрузка от всех колес разная?
Абсолютное значение равнодействующей равно сумме всех сил - в вашем случае сил под колесами тележки крана. Колеса тележки не смещаются относительно друг друга, а значит расстояния между силами фиксированы и вам известны. Чтобы определить положение равнодействующей относительно сил, входящих в систему, вы мысленно поставьте эти колеса на некую консоль. Длина консоли значения не имеет, лишь бы все колеса уместились и ни одно из них не попало в точку заделки консоли. Определяете суммарный момент в заделке консоли от этих сил, что под колесами тележки. Ну вы же знаете расстояния от каждой из сил до заделки! Этот момент также равен произведению значения равнодействующей на расстояние от заделки консоли до положения равнодействующей на консоли. Отсюда легко найти вот это расстояние и определить положение равнодействующей относительно других сил на мнимой консоли. Если расстояния между силами (входящими в систему сил) не изменяются, то и равнодействующая относительно этих сил не смещается. Т.е. вот весь этот набор сил с равнодействующей мысленно ставите на вашу балку и катаете этот набор по балке в соответствии с правилом Винклера.

Правило Винклера тем и хорошо, что позволяет сразу определить опасное положение системы сил (несмещаемых друг относительно друга!) на однопролетной шарнирно опертой балке. Соответственно вы можете построить эпюру моментов и определить положение сечения с наибольшим значением изгибающего момента. По линиям влияния вы вот эту точку на балке (положение сечения балки с наибольшими напряжениями и значением изгибающего момента) прямо сразу не найдете. В общем случае - надо самому задать на балке несколько точек и строить для них линии влияния, а потом по ним определять опасное положение сил и значения изгибающего момента в заданных вами точках. И вот так методом последовательных приближений вы и нащупаете опасную точку.

Ну а как вести расчет самой подкрановой балки - это смотрите в СНиП "Стальные конструкции" и в наиподробнейшим образом разжеванные решения этой задачи, которые изложены, например, в учебниках Беленя или Горева.

Последний раз редактировалось Leonid555, 16.06.2015 в 17:12.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 17:41
#4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
откуда взялось 5-е колесо у его тележки с 4-мя колесами?
Вы запаску не посчитали
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 17:58
#5
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Вы запаску не посчитали
Думаю, это то самое "мифическое" пятое колесо в телеге.
gad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2015, 09:13
#6
Маккс


 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 31


Leonid555 спасибо за ответ.
Маккс вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 10:56
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Правило Винклера тем и хорошо, что позволяет сразу определить опасное положение системы сил
- не так всё просто, пример: система из двух сил на (разрезной) балке. а - расстояние между силами, L - пролёт балки. По условиям геометрии правилом Винклера можно воспользоваться, если выполняется условие: а/L < (2/3), однако, если а/L > 2-2^0.5 момент будет больше, когда на балке находится не две, а одна сила (в середине). Таким образом, правило Винклера, конечно, работает, но оно не выявляет критичное количество колёс крана на балке.

Последний раз редактировалось eilukha, 28.10.2015 в 17:47. Причина: Исправил условия: а/L > 2 - 2^0.5 и а/L < (2/3)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 17:09
#8
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
пример: система из двух сил на (разрезной) балке. а - расстояние между силами, L - пролёт балки. По условиям геометрии правилом Винклера можно воспользоваться, если выполняется условие: а/L <= (2/3),
Если на балке находятся две силы, равные по величине, то при попытке применить правило Винклера и при а/L = (2/3) - одна из сил просто окажется на опоре балки. Тогда уже нет смысла это правило применять.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
однако, если а/L > 2+2^0.5 момент будет больше, когда на балке находится не две, а одна сила (в середине).
Вообще то 2+2^0.5=3,414, т.е. получается что а>L . Но если а>L, то в таком случае (при попытках двигать вот эту систему из двух сил вдоль по балке) одна из этих двух сил будет заведомо выкатываться за пределы балки. Тогда на балке будет находиться только одна сила (или на ней вообще сил не будет) и применять правило Винклера не имеет смысла. И так ясно, что момент будет наибольший, когда эта сила окажется в середине пролета балки. И так понятно, что правило Винклера имеет пределы применения, ограниченные здравым смыслом.

Я так и не понял, eilukha, откуда вы взяли вот это неравенство а/L > 2+2^0.5 и какой такой вкладываете в него особый смысл?
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2015, 17:44
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
нет смысла это правило применять
- исправил на строгое неравенство.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вообще то 2^0.5-2=3,414, т.е. получается что а>L
- там, описка, должно быть а/L > 2 - 2^0.5.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
откуда вы взяли вот это неравенство
- приравняйте момент с одной силой на балке и с двумя.

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
какой такой вкладываете в него особый смысл
Цитата:
- правило Винклера, конечно, работает, но оно не выявляет критичное количество колёс крана на балке.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 11:34
1 | #10
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Винклер решил задачу, но не проблему. Он решил задачу о нахождении опасного положения на балке заданной системы сил.
Проблема же состоит не только в нахождении положения системы сил на балке, а прежде всего в нахождении самой такой системы сил, которая создаст в балке максимальный изгибающий момент. А вот это уже задача расчетчика, которому как раз настоятельно рекомендуется включать голову и ясно понимать, что даже если у тележки крана имеется только два колеса, то может быть две разных системы сил на этой балке.
На балке могут находиться оба колеса - тогда надо попытаться применить правило Винклера, а может быть только одно колесо (второе выкатилось за пределы балки). Тогда чем колесо ближе будет находиться к центру балки - тем опаснее ситуация.
Тут надо просто руководствоваться здравым смыслом.
Применять ли для того чтобы разобраться с возможными системами сил (или не применять) разнообразные математические неравенства (как это делаете вы, eilukha) - это уже личное дело каждого расчетчика.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 12:00
2 | #11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Я так и не понял, eilukha, откуда вы взяли вот это неравенство а/L > 2+2^0.5 и какой такой вкладываете в него особый смысл?
Взято это неравенство из книги Ж. Гуле "Сопротивление материалов" (во всяком случае оно там есть), но приведено здесь с ошибкой. Правильно это условие следует записать: при a> (2 - 2^0.5)*L = 0.586*L максимальный момент получается от одной силы, расположенной в середине пролета.

P.S. А еще сей француз называет наше любимое правило Винклера теоремой Барре, во гад
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 13:14
#12
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


В довесок можно воспользоваться подвижной нагрузкой в каком-либо п.к., сделать шаг приложения почаще, тогда точно мимо самой плохой ситуации не пролетишь.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 13:45
1 | #13
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Взято это неравенство из книги Ж. Гуле "Сопротивление материалов" (во всяком случае оно там есть), но приведено здесь с ошибкой. Правильно это условие следует записать: при a> (2 - 2^0.5)*L = 0.586*L максимальный момент получается от одной силы, расположенной в середине пролета.
Ну вот. Как вы меня огорчили. А я то старался - САМ вывел это неравенство. А оно оказывается уже записано в книге Гуле. Выходит - я зря старался.
Получается, что eilukha, даже не смог неравенство правильно переписать с французского справочника по сопромату.

P.S. В справочниках не приводят вывод формул. То-то eilukha не захотел выложить на форум доказательства своих рассуждений.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А еще сей француз называет наше любимое правило Винклера теоремой Барре, во гад
Безусловно, гад однозначно!

Цитирую по справочнику Гуле:
"Теорема Барре: изгибающий момент максимален в точке приложения главного вектора действующих на балку нагрузок, находящейся в одном из двух сечений, симметрично расположенных относительно середины балки (очевидно, что следует принимать во внимание только те из нагрузок транспортной колонны, которые в данный момент на самом деле действуют на балку)."

А теперь пусть желающие сколько угодно осмысливают эти слова и сравнивают их с правилом Винклера.

Последний раз редактировалось Leonid555, 29.10.2015 в 13:52.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 14:05
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Выходит - я зря старался.
- есть ещё, случай двух кранов и соответственно 3-х или 4-х колёс на балке, можете поупражняться.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2015, 14:20
#15
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- есть ещё, случай двух кранов и соответственно 3-х или 4-х колёс на балке, можете поупражняться.
Краны бывают разные и с разным количеством колес. Так можно упражняться до бесконечности.

P.S. При выводе неравенства из вашего поста №7 приходится решать квадратное уравнение одним из корней которого (лишним значением корня по условиям задачи) как раз и является 2+2^0.5 . Я сперва подумал - вы ошибочно взяли именно это значение. А теперь мне объяснили - все есть в справочнике.

P.P.S. Я в посте №13 немного пошутил на ваш счет. Но, как выяснилось - вы шуток не понимаете. И сразу полезли в бутылку.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2015, 00:46
1 | #16
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


А если задача практическая, и начальник велел выдать через 2 недели КМ на здание, то тупо приложите в центре балки всю суммарную нагрузку от колесиков
Горизонтальные нагрузки принимаются по 2м правилам. Если кран советский, то по снип. Если кран не русской системы (конь, шталь и проч) то строго по паспорту. у них горизонтальные нагрузки выше наших от 3х до 10 раз

Если хочется увидеть все что происходит с балкой (особенно в случае нескольких тележек и больших пролетах) можно в скаде нарисовать 3-4х пролетную балку, и приложить туда разнообразное положение колесиков с учетом всех габаритов тележек.
__________________
куплю справку

Последний раз редактировалось str02, 01.11.2015 в 00:53.
str02 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 21:39
#17
Владоз


 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 34


Есть у кого-нибудь вывод а правила Винклера? Везде лишь упоминание этого правила при определении максимального изгибающего момента в подкрановой балке. (((
Владоз вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 21:49
1 | #18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Врут думаете?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 22:09
#19
Владоз


 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 34


а что так может быть
Просто странно, что это правило не упоминается ни в учебниках строймеха, ни сопромата. По крайней мере я не нашел. Ни у Варданяна, ни у Даркова ..
Владоз вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 07:47
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Владоз Посмотреть сообщение
в учебниках строймеха
- возможно, доказательство сложное. Искать, думаю, надо в книгах про расчёт мостов или про линии влияния.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет металлической сварной подкрановой балки (двутавр)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания металлической балки на кирпичную стену midsummer Каменные и армокаменные конструкции 14 15.06.2015 05:21
Расчет металлической сварной балки в СКАДЕ и в Кристалле Xenser SCAD 77 20.11.2013 10:46
Расчет такого узла:стыковка двутавра и подкрановой балки. FRAER Конструкции зданий и сооружений 17 26.12.2011 14:59
Карта операционного комплекса на монтаж стальной подкрановой балки. DS_nick Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 29.08.2011 10:18