| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ?

Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.10.2017, 15:13 1 | #1
Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ?
Acerzx
 
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 3

Я студент, выполняю курсовой проект, хочу разобраться в теории, но все постепенно, пока что с азов.
Ссылки для удобства:
СП 2017 - http://steel-development.ru/upload/i...9136b9eb35.pdf
ГОСТ 2015 - http://steelprokat.ru/upload/iblock/...0%B8%D0%B9.pdf
СП 2011 - http://pozhproekt.ru/nsis/TexReg/sp/...onstrukcii.pdf
ГОСТ 88 - http://meganorm.ru/Data2/1/4294852/4294852640.pdf

Суть проблемы: Решил выполнить курсовой проект, основываясь на новом СП 2017, в п. 5.2 узнал необходимые характеристики для подбора материала для конструкций, но столкнулся с изменениями в сравнении с СП 2011 - убрали т. В1 и В2. Теперь, как я понимаю все сводиться к характеристике по ударной вязкости, которая по KCV должна быть не менее 34 Дж/см2.
Следуя п. 5.2 для определения материала нам необходимо знать:
  1. группу конструкций
  2. расчетную температура
  3. ударную вязкость
  4. химический состав
Ранее в СП 2011, в В1 и В2, было сопоставление марки стали с группой конструкций и расчетной температурой, но понятно, что это лишь для упрощения подбора, а не постулат. Помогите разобраться, как осуществляется подбор марки стали по критерию ударной вязкости и химическому составу, а также что делать с фактически упразднением принадлежности марки к группе конструкций.

Мои предположения:
Из переписки с одногруппником:"В ГОСТ 27772-2015 есть таблица 3 (но, в СП 16.13330.2017 про нее ни одного упоминания нет, только в ответе из ЦНИИСК есть зацепка https://pp.userapi.com/c639425/v6394...M4BVlKXM3o.jpg, что из нее идёт определение дополнительных характеристик материала стали), в ней 7 категорий, но нам необходимо обеспеченность более 34 по КCV, как гласит норматив, и в ГОСТ 2015 идёт классификация с 4 по 7 для этого критерия. Так вот, есть предположение, что поскольку в СП 2017 в т.В1 нормируется только соответствие определенных температур испытаний (в моем понимании температура испытаний должна соответствовать расчетной температуре) для заданного промежутка нормативного сопротивления, и для него есть обеспечение в 34 по KCV, то это будет соответствовать стали без категории, но если нам нужно задаться определенным диапазоном нормативного сопротивления, а для него не нормируется соответствие (стоит "-"), соответственно необходимо вводить категорию стали с 4 по 7.

Например: сталь С390 при расчетной температуре в -41 имеет обеспечение 34 (при -40, но допускаем близость значения) по параметру KCV, назначаем - С390 без категории, ибо эта сталь испытана до -40, и уже имеет категорию 6 по т.3 ГОСТ 2015.Но в случае, если нам не нужно такое высокое нормативное сопротивление: задаёмся диапазоном до 290, видим из т.В1 СП 2017, что сталь с таким сопротивлением испытана на +20, а нам необходимо уверенность работы при -40, то обращаемся к т.3 ГОСТ 2015, и вводим категорию 6, тем самым получаем к примеру сталь С255 кат.6
Не уверен, насчет момента с С390 без категории, может быть , нужно все равно прописывать категорию (С390 кат. 6). Если честно в голове ветер, я не знаю.."


Помогите понять все суть выбора, допустим на примере основных элементов (ферма, фасонки, колонна, связи, подкрановая балка) промышленного здания в г.Екатеринбург.
Буду признателен за развернутые ответы, все мы когда-то учились.

Заранее благодарен!
Просмотров: 30128
 
Непрочитано 29.10.2017, 17:55
3 | #2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


г. Екатеринбург. Расчетная температура (температура наружного воздуха наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98, определённая согласно СП 131.13330) минус 41 C. Группа конструкций 1. По расчету на прочность нужна сталь с Ry=380 МПа толщиной 10мм. Берем сталь С390 по ГОСТ 27772-2015. Для неё при толщине 10мм Ryn=390 МПа. Итого, для определения необходимого уровня ударной вязкости по табл В1 СП 16.13330.2016 имеем: t>=-45 C, группа конструкций 1, Ryn=390 МПа. Отсюда необходимая ударная вязкость KCV=34 Дж/см2 при температуре испытаний минус 40 С. Согласно ГОСТ 27772-2015 такое значение обеспечивает прокат 6 категории. Принимаем в проекте сталь С390 6 категории по ГОСТ 27772-2015. Потом проверяем сталь на требования к хим. составу по табл В2 СП 16.13330.2016.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2018, 14:44
#3
priest

строитель
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 6


Тогда такой вопрос к разобравшимся
г. Казань. Расчетная температура (температура наружного воздуха наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98) минус 41°С. Группа конструкций 1.
Ранее там применялась сталь С255.
Сейчас по таблице В.1 16.13330.2016 t>=-45 C, группа конструкций 1, Ryn=255 МПа => необходимая ударная вязкость KCV=34 Дж/см2 при +20°С, остальные ячейки не нормируются.
Таблица 5 ГОСТ 27772-2015 ударную вязкость при +20 вообще не имеет.

Вот мучает вопрос, раз нет данных показателей то могу применять, а соответственно могу и понизить до С245 или С235 (не запрещено). Хотя в СП 16.13330.2011 эти стали были разнесены по разным группам.

Я понимаю, что СП 16.13330.2011 в части приложения В, согласно постановления 1521 пока действует, но живём в России, и новые министры борясь с пережитками, могут отменить прошлое постановление...

Последний раз редактировалось priest, 29.05.2018 в 15:38.
priest вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2018, 17:22
#4
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от priest Посмотреть сообщение
Вот мучает вопрос, раз нет данных показателей то могу применять, а соответственно могу и понизить до С245 или С235 (не запрещено). Хотя в СП 16.13330.2011 эти стали были разнесены по разным группам.
Отбросим толщины до 4мм. Тогда для указанных условий по ударной вязкости можно применить прокат С245 (листовой до 30мм и фасонный до 40мм) 4 категории и С255 (до 40мм) 4 категории.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2018, 09:30
#5
priest

строитель
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Отбросим толщины до 4мм. Тогда по ударной вязкости...
Это я так понимаю взяли ударную вязкость при температуре 0°С, а не как указанно в СП16 при температуре +20°С (самовольно).
С категориями тоже всё однозначно. нынче получается, что вся сталь должна быть не менее 4-той категории.
priest вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2018, 09:47
#6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от priest Посмотреть сообщение
Это я так понимаю взяли ударную вязкость при температуре 0°С, а не как указанно в СП16 при температуре +20°С (самовольно).
Да. Это недоработка норм, учитывая, что в ГОСТ 27772-2015 нет испытаний KCV при 0°С. Надо было в СП16 указать, что при температуре испытаний выше указанной в стандарте, значение ударной вязкости не ниже чем при температуре испытаний.
Цитата:
Сообщение от priest Посмотреть сообщение
С категориями тоже всё однозначно. нынче получается, что вся сталь должна быть не менее 4-той категории.
Здесь как раз однозначно. Вся сталь должна быть не менее 4-той категории.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2019, 12:34
#7
КПИ


 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 26


Подскажите, как подбирать категорию для стали С245 при температуре выше 45 градусов. По СП 16.13330.2011 табл. В.3 нормируется KCV при температуре испытаний +20 градусов, в ГОСТ 27772-2015 по таблице 3 максимальная температура испытаний 0 градусов и +20 там даже нет. То есть мне просто брать 4 категорию? И можно ли это как-то по нашим нормам обосновать?
КПИ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 23:01
#8
barbos

Металлоконструктор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50


А почему для тонколистовой стали (2мм - 3,9мм) по ГОСТ 27772 (по старому 88 и новому 2015) не нормируется ударная вязкость? Считается, что она обеспечена?
barbos вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 20:34
#9
CheK


 
Регистрация: 15.07.2021
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
г. Екатеринбург. Расчетная температура (температура наружного воздуха наиболее холодных суток обеспеченностью 0,98, определённая согласно СП 131.13330) минус 41 C. Группа конструкций 1. По расчету на прочность нужна сталь с Ry=380 МПа толщиной 10мм. Берем сталь С390 по ГОСТ 27772-2015. Для неё при толщине 10мм Ryn=390 МПа. Итого, для определения необходимого уровня ударной вязкости по табл В1 СП 16.13330.2016 имеем: t>=-45 C, группа конструкций 1, Ryn=390 МПа. Отсюда необходимая ударная вязкость KCV=34 Дж/см2 при температуре испытаний минус 40 С. Согласно ГОСТ 27772-2015 такое значение обеспечивает прокат 6 категории. Принимаем в проекте сталь С390 6 категории по ГОСТ 27772-2015. Потом проверяем сталь на требования к хим. составу по табл В2 СП 16.13330.2016.
Здравствуйте!

Возник вопрос по поводу совместного использования т.1 и т.2 ГОСТ 27772-2015, помогите, пожалуйста, разобраться.

Для наглядности хотелось бы разобрать на примере:

1. Группа стальных конструкций - 1
2. Расчётная температура - минус 42°С
3. Пусть по расчёту Ryn=325 Н/мм2, толщина проката до 20 мм
4. Тогда по т.В.1, т.В.3 СП и т.3 ГОСТ принимаем сталь С355 категории 5.
5. По т.В.2 СП необходимо иметь С - 0,014 (0,017 max); P - 0,025; S - 0,025; Cэ - 0,45
6. По т.1 ГОСТ для С355 имеем С, не более - 0,014; P - не более 0,025; S, не более - 0,025; Сэ, не более - 0,45

И вроде бы в таком виде всё подходит, но ведь ещё есть т.2 ГОСТ, которая увеличивает нам содержание серы и фосфора по отклонению до 0,03 (+0,005)?! Как быть? Сразу брать по химическому составу следующий класс прочности С355-1 (категории 5)?

Заранее благодарен.
CheK вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 21:37
#10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от CheK Посмотреть сообщение
5. По т.В.2 СП необходимо иметь С - 0,014 (0,017 max); P - 0,025; S - 0,025; Cэ - 0,45
6. По т.1 ГОСТ для С355 имеем С, не более - 0,014; P - не более 0,025; S, не более - 0,025; Сэ, не более - 0,45

И вроде бы в таком виде всё подходит, но ведь ещё есть т.2 ГОСТ, которая увеличивает нам содержание серы и фосфора по отклонению до 0,03 (+0,005)?! Как быть? Сразу брать по химическому составу следующий класс прочности С355-1 (категории 5)?
Под таблицей В.2 СП 16 написано:
Цитата:
Предельные отклонения по химическому составу в готовом прокате принимаются по действующему стандарту.
Я думаю, это означает, что СП 16 устанавливает требования к номинальным значениям процентов содержания химических элементов, установленных стандартом на прокат.

То есть, если ГОСТ 27772-2015 устанавливает для проката С345 номинальный показатель содержания серы не более 0,025%, а по факту получилось 0,030% (в пределах допуска), то такой прокат удовлетворяет требованиям СП 16. При этом, значение углеродного эквивалента должно находится в пределах, установленных СП 16.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 21:57
#11
CheK


 
Регистрация: 15.07.2021
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Под таблицей В.2 СП 16 написано:

Я думаю, это означает, что СП 16 устанавливает требования к номинальным значениям процентов содержания химических элементов, установленных стандартом на прокат.

То есть, если ГОСТ 27772-2015 устанавливает для проката С345 номинальный показатель содержания серы не более 0,025%, а по факту получилось 0,030% (в пределах допуска), то такой прокат удовлетворяет требованиям СП 16. При этом, значение углеродного эквивалента должно находится в пределах, установленных СП 16.
То есть, если я вас правильно понял, таблица 2 ГОСТ 27772-2015 имеет для нас в большей степени некий справочный характер и в назначении класса прочности стали по химическому составу не участвует?!
CheK вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 22:15
#12
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от CheK Посмотреть сообщение
То есть, если я вас правильно понял, таблица 2 ГОСТ 27772-2015 имеет для нас в большей степени некий справочный характер и в назначении класса прочности стали по химическому составу не участвует?!
Я думаю, да.
ZVV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 22 29.06.2018 09:12
Какую марку жаропрочной стали выбрать ozzi Машиностроение 18 25.09.2017 05:47
СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 31 06.02.2017 07:36
Классификация помещений как холодильник по СП 109.13330-2012 Tyhig Технологические решения (ТХ) 6 25.07.2016 22:23