| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина стальной подстропильной балки из плоскости

Расчетная длина стальной подстропильной балки из плоскости

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2018, 12:22 #1
Расчетная длина стальной подстропильной балки из плоскости
nadin777i
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 8

Здравствуйте форумчане! Помогите разобраться с расчетной длиной подстропильной балки из плоскости. Длина подстропильной балки 9м - на колонны крепится шарнирно, шаг стропильных ферм 3м. Можно ли считать, что стропильные фермы раскрепляют балку из плоскости, если они опираются на подстропильную шарнирно сверху, И брать соответственно расчетную длину подстропильной балки 3м? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scr132.jpg
Просмотров: 239
Размер:	208.5 Кб
ID:	201301

Просмотров: 2503
 
Непрочитано 15.04.2018, 12:33
#2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от nadin777i Посмотреть сообщение
брать соответственно расчетную длину подстропильной балки 3м? Нажмите на изображение для увеличения Название: Scr132.jpg Просмотров: 2 Размер: 208.5 Кб ID: 201301
При обычном узле опирания - именно так.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2018, 13:00
1 | 1 #3
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от nadin777i Посмотреть сообщение
Можно ли считать, что стропильные фермы раскрепляют балку из плоскости, если они опираются на подстропильную шарнирно сверху, И брать соответственно расчетную длину подстропильной балки 3м?
Только в случае наличия продольных горизонтальных связей по покрытию.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2018, 13:42
#4
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Можно при наличии жесткого диска покрытия.
Жесткий диск может быть представлен системой связей, обеспечивающих неизменяемость системы в плоскости покрытия, или жесткого настила, надежно соединенного с прогонами.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2018, 13:48
#5
nadin777i


 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 8


Спасибо большое! Будет система связей по покрытию
nadin777i вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2018, 13:54
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от nadin777i Посмотреть сообщение
Спасибо большое! Будет система связей по покрытию
В Вашем случае, если игнорировать жесткость настила в своей плоскости, необходимо вдоль здания пустить связи, делящие прямоугольники из прогонов на "треугольники".
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 06:22
1 | #7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nadin777i Посмотреть сообщение
Здравствуйте форумчане! Помогите разобраться с расчетной длиной подстропильной балки из плоскости. Длина подстропильной балки 9м - на колонны крепится шарнирно, шаг стропильных ферм 3м. Можно ли считать, что стропильные фермы раскрепляют балку из плоскости, если они опираются на подстропильную шарнирно сверху, И брать соответственно расчетную длину подстропильной балки 3м? Вложение 201301
У Кирсанова в dnl есть ликбез по связям в промке. Так вот, объясняя необходимость установки продольных связей при наличии подстропильных балок/ферм, он забыл упомянуть про необходимость уменьшения расчетной длины "подстропилок".

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Можно при наличии жесткого диска покрытия.
Цитата:
Сообщение от nadin777i Посмотреть сообщение
Спасибо большое! Будет система связей по покрытию
не вводите человека в заблуждение. Система связей, конечно, нужна, но в одноэтажной промке она не для создания жесткого диска, так как при большой протяженности здания - это материалоемкая и почти непосильная задача. Если можно создать в промке "диск" покрытия, то тогда колонны не надо было заделывать в фундаменте, а их расчетная длина равнялась бы геометрической.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 16.04.2018 в 06:28.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 08:38
#8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
не вводите человека в заблуждение. Система связей, конечно, нужна, но в одноэтажной промке она не для создания жесткого диска, так как при большой протяженности здания - это материалоемкая и почти непосильная задача. Если можно создать в промке "диск" покрытия, то тогда колонны не надо было заделывать в фундаменте, а их расчетная длина равнялась бы геометрической.
Можно. И расчетную длину принимают геометрической. И экспертизу проходят. И строят. И стоит.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 08:48
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от nadin777i Посмотреть сообщение
Здравствуйте форумчане! Помогите разобраться с расчетной длиной подстропильной балки из плоскости. Длина подстропильной балки 9м - на колонны крепится шарнирно, шаг стропильных ферм 3м.
Со связями все ясно. Если есть настил, то связей не надо,разве что для случая передачи значительных ветровых нагрузок
На картинке показаны фермы с шагом 3м и прогоны по ним. Зачем?
С малым шагом ферм обычно проектируют беспрогонные покрытия. Поэтому напрашивается - либо увеличить шаг ферм, либо убрать прогоны.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 09:16
#10
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если можно создать в промке "диск" покрытия, то тогда колонны не надо было заделывать в фундаменте, а их расчетная длина равнялась бы геометрической.
А с перемещениями каркаса что делать? При большой высоте обычно именно они определяют сечение колонн.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 09:26
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Можно. И расчетную длину принимают геометрической. И экспертизу проходят. И строят. И стоит.
при небольшой длине и несущем торцевом фахверке со связевыми блоками - согласен, можно
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А с перемещениями каркаса что делать? При большой высоте обычно именно они определяют сечение колонн.
Не совсем понял, какую грань моих мыслей Вы комментируете.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 09:51
#12
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Не совсем понял, какую грань моих мыслей Вы комментируете.
Мысль о том, что в каркасе при наличии жёсткого диска колонны можно шарнирно опирать на фундамент. При низкой высоте колонн такое ещё возможно. Но обычно нет.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 09:56
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
При низкой высоте колонн такое ещё возможно. Но обычно нет.
Ну все уже от конкретной ситуации зависит.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 11:16
#14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
не вводите человека в заблуждение. Система связей, конечно, нужна, но в одноэтажной промке она не для создания жесткого диска, так как при большой протяженности здания - это материалоемкая и почти непосильная задача.
Что создание диска покрытия - это материалоемкая и почти непосильная задача, не совсем верно. Крепление профнастила в каждой второй или в каждой волне обычно обычно это обеспечивает. Типовые серии связи с покрытием из профнастила предусматривают связи обычно только при большой высоте, большой грузоподъемности и тяжелом режиме работы кранов.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если можно создать в промке "диск" покрытия, то тогда колонны не надо было заделывать в фундаменте, а их расчетная длина равнялась бы геометрической.
Вы забыли добавить при наличии вертикальных связей по колоннам в продольном и поперечном направлениях, превращающих каркас в связевый.
Хотя и в этом случае колонны лучше заделать в фундаменте и принять мю = 0,7

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Мысль о том, что в каркасе при наличии жёсткого диска колонны можно шарнирно опирать на фундамент. При низкой высоте колонн такое ещё возможно. Но обычно нет.
При связевом каркасе вполне возможно (правда сомневаюсь, что нужно)

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А с перемещениями каркаса что делать? При большой высоте обычно именно они определяют сечение колонн.
В связевом каркасе при наличии диска покрытия и связей по торцам перемещения каркаса в большинстве случаев будут значительно меньше, чем в рамном каркасе.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 12:19
#15
mot32


 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 66


"Можно при наличии жесткого диска покрытия.
Жесткий диск может быть представлен системой связей, обеспечивающих неизменяемость системы в плоскости покрытия, или жесткого настила, надежно соединенного с прогонами."
- у меня вопрос к этому выводу (который часто то-ли в СНиПе был , то ли в книжках...) :
" А ЧТО ЗНАЧИТ - НАДЕЖНО СОЕДИНЕННОГО С ПРОГОНАМИ ???? "
Были и есть частые споры по этому вопросу в экспертизе, с заказчиками , с коллегами ...
Примерно внятное звучало так : " это если профнастил закреплен в каждой волне . " - и то - некоторые
мычат - " это ж - не прописано в нормах...
КТО МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ? Желательно со ссылкой на нормы...
mot32 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2018, 12:21
| 1 #16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от mot32 Посмотреть сообщение
А ЧТО ЗНАЧИТ - НАДЕЖНО СОЕДИНЕННОГО С ПРОГОНАМИ ????
Полагаю надежность ни что иное, как способность воспринимать возникающие усилия усилия. А при их отчсутствии считаем на Qfic
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина стальной подстропильной балки из плоскости

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задать произвольное сечение стальной балки в ЛИРА-САПР 2013? elokhim Лира / Лира-САПР 76 04.04.2019 20:06
Гибкость подкрановой балки в горизонтальной плоскости projserv Металлические конструкции 14 19.08.2014 21:21
Объясните двоечнику, что такое расчетная длина? пгс ник Металлические конструкции 14 27.03.2014 11:30
Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88 Fellini Конструкции зданий и сооружений 12 06.07.2010 22:52
Расчетная длина портальной связи из плоскости SergL Конструкции зданий и сооружений 36 09.08.2007 17:39