Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Может ли быть кирпичная перегородка высотой 4 метра

Может ли быть кирпичная перегородка высотой 4 метра

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2010, 18:42 #1
Может ли быть кирпичная перегородка высотой 4 метра
CADAVER
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60

CADAVER вне форума Вставить имя

Перегородка в полкирпича, с требованиями к технической укрепленности (ограждает кассу) . С внутренней стороны сетка из арматуры толщ.10 мм и ячейкой 150х150.
Спасибо
Просмотров: 12412
 
Непрочитано 25.12.2010, 19:00
#2
Глеб Грин


 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 20


А в чем суть вопроса?
В устойчивости?
Расчет по пп. 6.17-6.20 СНиП II-22 "Каменные и армокаменные...".
В большинстве реально встречающихся в практике конфигураций высота 4 м не является предельной.
Глеб Грин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2010, 19:06
#3
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


У меня перегородка и 4,5 м была....Никаких проблем мы построили торговый центр с отметками этажа кратными 4,8 м с большим количеством таких перегородок. Я даже узлы не привязывал из серии.Просто показал армирование в т.т. и сослался на узлы крепления по серии
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2010, 19:51
#4
CADAVER


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
У меня перегородка и 4,5 м была....Никаких проблем мы построили торговый центр с отметками этажа кратными 4,8 м с большим количеством таких перегородок. Я даже узлы не привязывал из серии.Просто показал армирование в т.т. и сослался на узлы крепления по серии

а серию не подскажете?
CADAVER вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2010, 20:39
#5
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 752


Может.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2010, 22:16
#6
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Кирпичные перегородки в 1/2 кирпича могут быть и выше, но следует обеспечивать их устойчивость: например, за счет устройства фахверка.
В Вашем случае (если это касса), т.е. - прямоугольное помещение с небольшими габаритами (типа 3х3) - всё нормально.
VVN59 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 12:02
1 | #7
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 154


Согласно "СНиП II-22-81 Каменные и армокаменные конструкции" При высоте этажа Н больше свободной длины стены L отношение L/h не должно превышать значения 1,2β по табл. 28 СНиП (где h - толщина стены, β=22..25). Ваша стена толщиной 120 мм должна иметь фахверковые колонны или примыкать к поперечным стенам с шагом не более чем L/12<1.2х25=30, то есть L=30х12=360 см или 3.6 м. В противном случае высота такой перегородки должна быть не выше чем 22..25h= 22x12..25x12=264..300 см (2.64..3.00 м). А если еще и верх стены не раскреплен эта величина уменьшается на 30% (3.0х0.7=2.1 м). Павда есть еще коефициент для перегородок без нагрузок от перекрытий (гдето 1.7 по интерполяции) и коефициент для перегородок с проемами равным 0.9. Получим 2.1х1.7х0.9=3.2 м. Высота такой стены (перегородки) не должна превышать этого значения независимо от результатов расчета стены (п. 6.16. СНиП II-22-81).
Valerius_78 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 12:49
1 | #8
Работнег

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
Согласно "СНиП II-22-81 Каменные и армокаменные конструкции" При высоте этажа Н больше свободной длины стены L отношение L/h не должно превышать значения 1,2β по табл. 28
Это из пункта 6.17, в котором говорится "стен без проемов, несущих нагрузки от перекрытий или покрытий". В данном случае это перегородка, которая нагрузки от перекрытий не несет и это уже пункт 6.18 и 6.19.
Работнег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 12:53
#9
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от CADAVER Посмотреть сообщение
а серию не подскажете?
1.431.6-28, в.0, 1, 2 Перегородки кирпичные промзданий
Allaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 13:31
#10
Работнег

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 82


Я вот с перегородками никак не могу разобраться. Вот к примеру перегородка h=120, высота помещения в свету H=3.0. Отношение H/h=3.0/0.12=25. Коэффициент b=25 по таблице 28. Но по СНиПу "6.18. Отношения b для стен и перегородок при условиях, отличающихся от указанных в п. 6.17, следует принимать с поправочным коэффициентом k, приведенным в табл. 29.", соответственно если умножить отношение H/h на коэффициент k, то это превышает допустимый параметр b.

И следующий пункт СНиПа "6.19. Отношения b, приведенные в табл. 28 и умноженные на коэффициент k по табл. 29 для стен и перегородок, могут быть увеличены: при конструктивном продольном армировании кладки (при m = 0,05 %) в одном направлении (в горизонтальных швах кладки) - на 20 %.". Смущает то, что коэффициент К обратнопропорционален толщине стены:
Характеристика стен и перегородок
Коэффициент k

1. Стены и перегородки, не несущие нагрузки от перекрытий или покрытий при толщине, см:


25 и более
1,2

10 и менее
1,8
Т.о. выходит что чем стена тоньше, менее 10см, тем коэффициент К больше. Но как это может быть?
Работнег вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2010, 14:50
#11
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от Работнег Посмотреть сообщение
Это из пункта 6.17
А никто и не спорит. Просто сначала определяют по п. 6.17 как для обычной стены, а потом вводят поправочный коефициент по п.6.18 как для стены без нагрузки от перекрытия или для перегородки.
Valerius_78 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2015, 12:57
#12
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Цитата:
Ваша стена толщиной 120 мм должна иметь фахверковые колонны или примыкать к поперечным стенам с шагом не более чем L/12<1.2х25=30, то есть L=30х12=360 см или 3.6 м. В противном случае высота такой перегородки должна быть не выше чем 22..25h= 22x12..25x12=264..300 см (2.64..3.00 м).
Из какого источника эта фраза? Дайте пожалуйста ссылку на пункт. Я по СниПу считаю допустимую высоту перегородок, свободно стоящих, ничем не закрепленных сверху, не встретила такого пункта.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2015, 13:22
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B4%D0%BE%D0%BA
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2015, 13:27
#14
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


swell{d}, спасибо за ссылку.
Если высота перегородки больше, чем ее длина, то мы с коэффициентом бетта сравниваем отношение l/h. Разве не так?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
swell{d}, спасибо за ссылку.
Если высота перегородки больше, чем ее длина, то мы с коэффициентом бетта сравниваем отношение l/h. Разве не так?
Ну да, все верно, я просто с обратной стороны иду. Я от высоты иду и подбираю сечение перегородки, сколько пилястр и т.д. Спасибо!
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Может ли быть кирпичная перегородка высотой 4 метра

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Когда может быть "ПО" M_A Прочее. Архитектура и строительство 2 05.04.2007 19:49
Быть может куда-то надо ввести какой-то коэффициент? psik AutoCAD 1 16.01.2007 02:32
Высокий простенок (а может быть столб) Koker Прочее. Архитектура и строительство 7 16.10.2006 14:46
eTransmit вырубается! В чем может быть дело? Maps AutoCAD 2 22.01.2004 17:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||