| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.09.2012, 19:57 | #1 | |
Почему нельзя варить связи
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 23324
|
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Если я правильно понял то речь о стыковке ветвей или решетки (из уголков) прожекторных мачт и т.п.? Варить в стык с полным проваром по ГОСТ можно. Для этого в конструкции должен быть запас не менее 15% или же проведен контроль физическими методами (ультрозвук и т.п.) Конечно пересечение стыковых швов и узлов крепления решетки допускать не нужно!
15% запаса следует из табл.3 СНиП II-23-81* (Rwy=0.85Ry) |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Швы ведут к удорожанию конструкции и повышению металлоемкости - оно Вашему директору надо?
В такого рода конструкциях вряд ли имеются связи длиной более 12 м - поэтому нет смысла их стыковать. Другое дело, если по условиям габаритов/трансортировки связь из одного элемента выполнить не получается - тогда да, стыковка (сварка, болты). А по существу вопроса - прямых запретов на сварку связей нигде не встречал.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
studioserg
Вот прямой "запрет". p.s. Цитата:
Удорожание будет за счёт технологии,которой я уверен на 100% по факту нет. Последний раз редактировалось BYT, 22.09.2012 в 22:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 8
|
Директору нужна экономия металла связи длиной 4350,4400 и т. д. это 2 связи из 12000 Большой расход в отходах до 30% Руководство хочет вписываться в 2,8%-это фантазия
На заводе если разрешить все смогут сварить из отходов, их там достаточно, просто связи в опорах будут сварены из кусочков по 200,300 мм. А цеху премия за экономию металла. |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
Цитата:
Отходы всегда были, есть, и будут. Для их минимизации надо правильно работу организовать - использовать немеры в процессе производства, а отходы применять в других деталях/конструкциях, на крайняк в переработку сдавать. Интересно, если отходы уменьшатся - то тогда, по идее, и стоимость готового изделия должна снизиться. Руководство готово к такому варианту?
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Цитата:
Я не могу так смело утверждать, Но это разве "прямой запрет"? Сварка есть везде, без нее ничего не построишь или построишь за очень дорогую цену. Другое дело обоснованность сварки. Цитата:
Но давайте обрисуем о чем мы говорим, мы говорим про связи. Связи у Вас стоят по гибкости или по прочности. В большинстве случаев они стоят по гибкости. Поэтому добиться прочного стыка не проблема. Цитата:
__________________
С уважением, Сеченов |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Вот вы интересные люди. Связи варить нельзя, потому что это ведет к удорожанию объекта.
Это все осталось из советских времен. Поэтому и знают об этом только люди со стажем 45 лет. На заводе отходы по металлу должны укладываться в 3%. Иначе по стоимости изготовления металлоконструкций завод не впишется в сравнимые с конкурентами цены. Стыковать можно все. И уже на заводе решать, Обеспечивать равнопрочный шов за счет разделки, полного провара и 100% УЗД (что кстати и требуется только в элементах нагруженных более 85% их несущей способности) Или же согласовывать с КМщиками стык на накладках. Равнопрочный стык с проверкой и полным проваром удорожания не вызывает вообще ни какого. В отличии от 3х метровых кусков уголка, который еще неизвестно куда получится применить в следующий раз. Это все таки не труба 100х4. Берите в руки СНиП на изготовление металлоконструкций, ищите таблички по стыковке. Категория шва и тип шва. Записывайте их в журнал и все. Номер снипа на работе в понедельник посмотрю.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
str02
Это завод.Классический пример принятия решений-"Мы же обеспечили 100%-й провар".Это выражение передаётся по всей вертикали заводских руководителей.Ни один из них как правило не понимает то о чём он вообще говорит.Просто зазубрили эту фразу и всё. Поэтому не стоит им самостоятельно принимать таких решений.Подобные вещи должны быть расчитаны или внесены в стандарты ооганизации или в некие рекомендации для завода. Попытка найти правды в проектных институтах-я бы на месте ПИ наверное тоже ни чего однозначного не сказал.Заказывайте мол у нас разработку проектов в том числе и технологических и вперёд. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
В реальности Никто не знает какой придет сортамент металлопроката. Профль приходит длиной от 11,7 до 12,3 даже обычный. технологи разбивают прокат на стыковку. уже приученые разбивают глядя на отправочную марку. Потом каждую позицию на стыковку записывают в журнал и приносят нам. Уже мы, конструкторы, смотрим модель. Определяем категорию стыка и тип шва. можно или нельзя делать его в данном месте. Если стык попадает в нагруженное сечение, то в 90% случаев его можно перенести, или сделать 2 стыка в зонах нулевых моментов. Заносим разрешение в журнал, где указываем тип и категорию шва. подпись. В сложных случаях (пояса ферм, колонны) тут же делается схема расположения элемента в марке, или прикладывается сама отправочная марка с образмеренным стыком. При работе с иностранными компаниями, в 100% случаев этот журнал копируеться и сдается вместе с чертежами отправочных марок на проверку и согласования. Российские заказчики требуют журнал только при самых ответственных проектах, с повышенной категорией ответственности. хехе.. в случае сложных объектов и когда заказчик приходит с готовым проектом КМ (например когда у нас заказывали подкрановые балки под 440т. мостовой кран) всегда приятно отправить расстыковку на согласование в чужую проектную организацию. В письме указывается что работы приостановлены до согласования. копия отправляется заказчику. А там, в большом проектном институте сразу начинается паника )))) потому что в серии как правило не указывается что 12м прокатные балки высотой 2м делаются из пластин длиной 5950мм максимум. А если взять все отступы от ребер, разбежку в поясах и стенках... ))
__________________
куплю справку Последний раз редактировалось str02, 23.09.2012 в 12:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Именно так и должно быть. В большинстве случаев,чем я и обозначил "как правило", такой модели организации пока нет.Ещё не все "вышли" на пенсию. Последний раз редактировалось BYT, 23.09.2012 в 12:16. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
У нас один из самых современных заводов на северо-западе ))
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
str02, если Вы действительно так работаете, стоит отдать должное Вашему ЗМК. Грамотно.
Цитата:
Но я всегда думал, что КМ-мовцы отвечают за монтажные швы, мы указываем расположения монтажных стыков, их решения, иногда типы шва и катеты. Но все заводские швы лежат на плечах завода. Но при этом мы конечно в общих данных указываем все технические детали. Но заводской стык - хлеб заводчан. Единственно что должен сделать КМ указать тип шва для контроля качества
__________________
С уважением, Сеченов |
||||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Все что делается на заводе - проблема заводчан. Я бы на месте института отфутболил бы письмо назад (что-то типа: принятие решений по стыковке поясов подкрановых балок выполняется в соответствии с возможностями завода изготовителя, требуемая прочность стыка должна быть обеспечена) и продублировал бы его заказчику. Делайте хоть пятьдесят тысяч стыков, но равнопрочных.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 8
|
Да сварка заводская полуавтоматическая в среде углекислого газа.
Начальник ОТК подсказывает что конструкции АО,ПМС, СМ..-рассматривать надо как обьемную ферму в которой раскосы работают и на растяжение и на сжатие. Из справочника "Объемные фермы, поставленные вертикально, используются как опоры линий электропередач, мачт, а также в конструкции подъемных кранов. Фермы, как и балки, работают в целом на поперечный изгиб. Поскольку нагрузка на фермы прикладывается в узлах, а узлы в стальных фермах являются, как правило, шарнирными, то стержни испытывают только осевые усилия, то есть центральное сжатие или центральное растяжение. Это обстоятельство обеспечивает более полное использование прочностных свойств металла." Получается если и варить нужно подстраховываться проведением УЗК на каждый стык -это приведет к удорожанию конструкции и контроль покажет что прочность не соблюдена из за недостаточной длине шва???: Последний раз редактировалось Тимкаc, 23.09.2012 в 15:07. |
|||
|
||||
Тимкаc, понятно что там попеременные напряжения, но из-за этого все обрези не выкидывают и не отменяют сварку. Мне самому очень хочется узнать истинные причины, почему ваши гл. спецы принимают такие решения
__________________
С уважением, Сеченов |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему варить поперек растянутого элемента не рекомендуется? | nikolay2 | Конструкции зданий и сооружений | 66 | 24.04.2023 17:53 |
Почему нельзя профлист ложить на деревянную обрешетку? | dextron3 | Архитектура | 17 | 14.03.2019 15:50 |
Подскажите пожалуйста, почему в Конструкторе сечений нельзя применить сечения из гнутого швеллера ? | akhrustalev | SCAD | 2 | 08.06.2011 12:36 |
Почему нельзя двигать текст атрибута в блоке? | TheMaster | AutoCAD | 16 | 13.03.2006 09:49 |
Опирание сваи нельзя принимать по площади башмака??? | rakshin | Основания и фундаменты | 3 | 24.01.2006 12:09 |