| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фланцевое соединение нижнего пояса фермы из ГСП

Фланцевое соединение нижнего пояса фермы из ГСП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2013, 10:09 #1
Фланцевое соединение нижнего пояса фермы из ГСП
VictorCap
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 5

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как правильно посчитать количество и размер высокопрочных болтов во фланцевом соединении нижнего пояса фермы из ГСП. Усилие в поясе 145т. Считаю по формулам раздела 14.3 СП 16.13330.2011 Фрикционные соединения (на болтах с контролируемым натяжением) № 191 и 192, но не уверен в правильности моих действий, так как на мое усилие получается 9 болтов диаметром 27мм. А в сортаменте фланцевых соединений растянутых элементов из круглых труб на усилие 184 тонны достаточно 8-ми болтов диаметром 24мм. Схему фланцевого соединения прилагаю.
Может где нибудь есть такой же сортамент для соединений из ГСП?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip.jpg
Просмотров: 910
Размер:	44.8 Кб
ID:	106456  

Просмотров: 22442
 
Непрочитано 28.06.2013, 10:37
#2
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Фрикционное соединение - это не применимо в вашей ситуации. Смотрите рекомендации по расчету и конструированию фланцевых соединений. Там расписано как считать болты и усилие их натяжения.
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2013, 11:33
#3
VictorCap


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 5


Спасибо!!! Нашел рекомендации по расчету и конструированию фланцевых соединений ЦНИИПроектСтальконструкция им.Мельникова. Это пособие нужно использовать? если да то для моего случая для пояса из ГСП там всего одна формула №23, все остальное для открытых профилей. Я всё правильно понимаю? Заранее спасибо.
VictorCap вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 11:52
#4
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Да. Все правильно. В приложении есть пример расчета
Novich вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2013, 12:01
#5
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Я бы еще темки про фланцевые соединения и высокопрочные болты тут на форуме по-изучал бы. Ну так, для самообразования.
PS поиск рулит
024 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2013, 03:09
#6
VictorCap


 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 5


Спасибо!!!
VictorCap вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 08:27
#7
Fluder


 
Регистрация: 08.01.2011
Сообщений: 20
<phrase 1=


Здравствуйте. Вопрос такой. Не соблюдены краевые расстояния от центра болта до края фланца. При диаметре отверстия 28 (под болт М24) расстояние от центра болта до края фланца составляет 30 мм. Насколько это плохо (или НЕплохо) и как это посчитать? Спасибо
Fluder вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:06
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от VictorCap Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как правильно посчитать количество и размер высокопрочных болтов во фланцевом соединении нижнего пояса фермы из ГСП. Усилие в поясе 145т. Считаю по формулам раздела 14.3 СП 16.13330.2011 Фрикционные соединения (на болтах с контролируемым натяжением) № 191 и 192, но не уверен в правильности моих действий, так как на мое усилие получается 9 болтов диаметром 27мм. А в сортаменте фланцевых соединений растянутых элементов из круглых труб на усилие 184 тонны достаточно 8-ми болтов диаметром 24мм. Схему фланцевого соединения прилагаю.
Может где нибудь есть такой же сортамент для соединений из ГСП?
1. Фланцевое соединение и фрикционное - совершенно разные вещи.
2. Некий "сортамент" есть в серии молодеченских ферм
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:15
#9
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Кто-то может привести аргументы против такого узла нижнего пояса фермы кроме как то, что он более многодельный, чем привычный с приваркой фланца к трубе и ребрами по углам?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 639
Размер:	44.5 Кб
ID:	203754  
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:30
#10
Pesec

ГИП
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Кто-то может привести аргументы против такого узла нижнего пояса фермы кроме как то, что он более многодельный, чем привычный с приваркой фланца к трубе и ребрами по углам?
Затрудненный доступ к болтам для затяжки.
Pesec вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:31
#11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Опишу в чем вижу плюсы, которые покрывают даже очевидный минус сложности изготовления.
- 4 болта всего.
- При необходимости фрезеровки контактных поверхностей фрезеруется не 12 метровая дурында, а фланец с приваренными пластинами.
- При затяжке болтов в таком соединении легче добится закрытия зазоров.
- Легче добится соответствия толщин свариваемых деталей с катетами швов. Фланец толстый, стенка трубы тонкая, шов тавровый односторонний. Очень часто для соответствия нормативному требованию по минимальному катету шва его нужно делать с разными катетами.
- Фланец в таком варианте работает лучше, более равномерно по причине, что ребра идут под прямыми углами.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pesec Посмотреть сообщение
Затрудненный доступ к болтам для затяжки.
Ну, это не совсем аргумент, поскольку доступ обеспечивается минимально допустимыми расстояними от краев деталей.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 21.06.2018 в 12:42.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:35
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


ну на вскидку - в 2 раза меньше болтов => заметно меньше несущая способность узла.
Фланцы.. Без расчета, "на вскидку" - фланцам жить хуже (хотя могу и ошибаться)
Доступ для натяжения затруднен (уже написали)
Изготовление будет дороже
Грибовидность будет больше (на первый взгляд)

Offtop: Ваван, а что тебя сподвигло на такой узел?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:47
#13
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Сподвигло больше всего:
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Легче добится соответствия толщин свариваемых деталей с катетами швов. Фланец толстый, стенка трубы тонкая, шов тавровый односторонний. Очень часто для соответствия нормативному требованию по минимальному катету шва его нужно делать с разными катетами.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
4 болта всего.
Ну и все то, что выше описал.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
в 2 раза меньше болтов => заметно меньше несущая способность узла.
Конечно аргумент, но как бы эта вещь считаема, не?
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Фланцы.. Без расчета, "на вскидку" - фланцам жить хуже (хотя могу и ошибаться)
А вот мне как-раз кажется, что лучше. В классическом варианте болт размещен в угле 135, здесь - 90. Тоесть более четкая "внутрення" зона.
Насчет больше или нет грибовидность не могу сказать. Но выбрать ее просто натяжкой болта будет легче - его свободные углы не держат ребра.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:49
#14
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Кто-то может привести аргументы против такого узла нижнего пояса фермы кроме как то, что он более многодельный ...
да вроде как бы нет, считать надо

смущает только одно, как поведут себя ребра и профиль на контакте, усилие все-таки не маленькое, короче, считать надо

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 21.06.2018 в 12:55.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:01
#15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


В серии все фланцы 30, на них 8 болтов М24. По несущей способности это 216тонн. А усилия в поясах там по серии 123.4тонн (это несущая способность профиля 140х8). Зачем такой запас??? Нигде и ничем кроме серий он не регламентирован.
И второе (уже писал): 30 фланец серия приваривает к профилю 140х4. Ну она для Молдечненского завода.. (жив этот завод еще?). Может они там светят каждый шов. Но в наших то реалиях должен быть катет 5/8.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:10
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
аргументы против такого узла
- их нет и это подозрительно, а это уже аргумент против .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:16
#17
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
их нет и это подозрительно, а это уже аргумент против .
Вот тут согласен полностью.
Вопрос в том, что если он, этот узел такой хороший - то почему не его повсеместно применяют? Причина по моему в многодельности. Такие узлы применяются и описываются в книгах о, например, вытяжных трубах, больших антенных сооружениях, вобщем там, где знакопеременность, напряжения почти Ry динамика и прочие прелести. Насколько я понимаю этот узел как-раз более надежен, в фермах просто посчитали, что не стоит ТАК напрягатся.
Но я не вижу проблем в технологии. Ведь врезают же связи массово и никто не плачет.
Кроме того выглядит он ажурнее, детади меньше. Даже пластинка междк фланцами для крепления стоек и связей меньше будет. По материалу в результате не одно может получится.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:20
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Такие узлы применяются и описываются в книгах о, например, вытяжных трубах
- а там сечение не уголки в крест? Или тоже трубы?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:21
#19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


И уголки и трубы. Всякое бывает.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:34
#20
Virtus


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 41


Вопросы:
- как пересекаются между собой сварные швы заглушки и врезной фасонки?
- сварной шов заглушки не подрежет ли основной металл фасонки?
- не возникнут ли концентраторы напряжений и хрупкость?
Virtus вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фланцевое соединение нижнего пояса фермы из ГСП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление нижнего пояса металлической фермы Jull Металлические конструкции 25 07.12.2019 14:14
Расчетная длина нижнего пояса фермы из плоскости Mikola_Lipetskoy Металлические конструкции 32 11.04.2013 11:25
Расчет фермы. Раскрепление узла нижнего пояса фермы Яблоко SCAD 6 01.04.2013 09:20
расчет на устойчивость из плоскости нижнего пояса фермы из двутавров Белозерова Татьяна Конструкции зданий и сооружений 61 09.02.2010 16:55
Соединение верхнего(ГСП) и нижнего пояса фермы со стержнями на болтах Dimonam Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.04.2008 00:25