| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14967 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14890 просмотров)

Просмотров: 492997
 
Непрочитано 01.07.2014, 10:00
#161
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


нет, это вырезать кусок двутавра в зоне узла и заменить на сварной
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2014, 12:22
#162
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
нет, это вырезать кусок двутавра в зоне узла и заменить на сварной
Нет. Это весь двутавр сделать сварным, а в месте примыкания ригеля заменить кусок стенки на потолще

Если узел жесткий в двух направлениях, то как там разместить диагональное ребро?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2014, 12:37
#163
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Весь - это на всю длину колонны? =))

под "кусок двутавра" я имею ввиду "кусок, имеющий двутавровое сечение", а не полку или стенку.
вырезается "по длине колонны". Вот взяли и отхреначили от стержня колонны зону узла. гекой, например. а вместо него вварили сварной двутавр.
И не в месте примыкания ригеля, я сварные вставки делаю на полметра ниже-выше полок ригеля.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2014, 13:55
#164
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
я сварные вставки делаю на полметра ниже-выше полок ригеля.
Мы так же
Просто если двутавр колонны из сварных листов, то полки колонны как бы цельные идут, а стенка стыкуется из листов разной толщины.
А если применять прокатный двутавр, то да, разрезали и вварили
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:00
#165
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Добрый день уважаемые форумчане подскажите можно ли применить данные монтажные узлы
Вложения
Тип файла: pdf Монтаж_узлы рама_предложl.pdf (100.0 Кб, 507 просмотров)
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 15:38
#166
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Добрый день уважаемые форумчане подскажите можно ли применить данные монтажные узлы
А в чем сомнения?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 16:06
#167
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Просто везде такие узлы применяют на фланцах.Проектировщики выдали узел на фланцах типа "Серия 1.420.3-37.06 Выпуск 0-0 Каркасы стальные УНИМАК-Р1".Но так как нужно поставить всего три рамы,для которых нужно специально покупать динамометрический ключ, я написал им письмо с предложением заменить фланци на накладки. А они не знают можно ли так.Вот я и хочу разобраться какие особенности могут возникнуть.
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 16:10
#168
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Я бы временные болты добавил
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 16:14
#169
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Поскольку критики нету, полагаю что данный узел вполне жизнеспособный?На заводе выполняют две "клюшки" и вствку ригеля с монтажными стыками на накладках в зоне минимальных моментов.
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 16:21
#170
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Просто везде такие узлы применяют на фланцах.Проектировщики выдали узел на фланцах типа "Серия 1.420.3-37.06 Выпуск 0-0 Каркасы стальные УНИМАК-Р1".Но так как нужно поставить всего три рамы,для которых нужно специально покупать динамометрический ключ, я написал им письмо с предложением заменить фланци на накладки. А они не знают можно ли так.Вот я и хочу разобраться какие особенности могут возникнуть.
Рама нагружена статически? Если да - можно сделать узел с накладками на монтажной сварке. Про монтажные болты уже сказали.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 17:21
#171
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Рама находится на кровле,это крышная котельня.Нагрузки покрытие снег,ветер. При динамических нагрузках нельзя использовать такие монтажные узлы?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Кто что может сказать почему нельзя применять выложеный мной ранее узел при динамических нагрузках ?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Кто что может сказать почему нельзя применять выложеный мной ранее узел при динамических нагрузках ?
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 23:59
#172
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Рама находится на кровле,это крышная котельня.Нагрузки покрытие снег,ветер. При динамических нагрузках нельзя использовать такие монтажные узлы?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Кто что может сказать почему нельзя применять выложеный мной ранее узел при динамических нагрузках ?
Изображения
Тип файла: jpg Беленя с 163..jpg (248.7 Кб, 1787 просмотров)
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 10:04
#173
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Спасибо,это из Беленя?

----- добавлено через ~22 мин. -----
Получается если есть ветер(пульсация), значит динамическая нагрузка и проектировщики не моменяют узлы. .
Какие еще есть варианты без высокопрочных болтов, с контролируемым натяжением?
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 10:42
#174
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Пульсацией, как динамикой, в данном случае думаю можно пренебречь. Всё же под динамикой здесь скорее подразумеваются какие-то более весомые нагрузки, например от оборудования. Если всё же не хотите на сварке, то такой узел можно выполнить и на обычных болтах нормальной или повышенной прочности.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 10:47
#175
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Пульсацией, как динамикой, в данном случае думаю можно пренебречь. Всё же под динамикой здесь скорее подразумеваются какие-то более весомые нагрузки, например от оборудования. Если всё же не хотите на сварке, то такой узел можно выполнить и на обычных болтах нормальной или повышенной прочности.
.Мы не против сварки, можно и на болтах.Лишь бы эти болты не требовали контроля натяжения и не пришлось покупать ключ ради 9 стыков

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот как проектировщиков переубедить незнаю.Они ничего не хотят переделывать
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 10:56
#176
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Обычные болты не требуют ни какого контроля.
Рассчитайте и законструируйте данный узел, предоставьте проектировщикам и попробуйте согласовать. Если не захотят, попробуйте через заказчика, объясните ему, что так мол и так, данный узел слишком многоделен, что потребует дополнительных механизмов, времени и денег. Как то так.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 11:12
#177
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


А что, заложить ключ в смету нельзя?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 11:12
#178
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Обычные болты не требуют ни какого контроля.
Рассчитайте и законструируйте данный узел, предоставьте проектировщикам и попробуйте согласовать. Если не захотят, попробуйте через заказчика, объясните ему, что так мол и так, данный узел слишком многоделен, что потребует дополнительных механизмов, времени и денег. Как то так.
Примерно так и делаем.... Вот если бы усилия дали еще...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Наши затраты, договор подписывался когда были не все чертежи. Помимо этих основная масса это фермы и прогоны.Расценка за 1 т.А чертежи рам дали вдогонку.Ключ им тоже не нужен.
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 11:26
#179
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
не пришлось покупать ключ ради 9 стыков
Мне кажется, или он тыщи 3 стоит?
 
 
Непрочитано 18.09.2014, 11:39
#180
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop:
Мне кажется, или он тыщи 3 стоит?
Я не вкурсе.Но гл. инж. говорит что дорого стоит Момент затяжки 24тс
Флександр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57