[ДВ-Гранит]

можно ли заваривать отверстия металлоконструкций при соединении вместо болтовой стяжки при сборке каркаса здания? будет ли такое соединение таким же прочным как стяжка болтами?

[wvovanw]

Сообщение от vv_77 В общем-то стандартное соединение во всяких там трубопроводах и сосудах.

а расчет имеется?

[maks-ufa]

Сообщение от vv_77 Если без ГОСТа никак

То разве не нужно доказать испытанием? мы же вроде для этого ГОСТ применяем?

[wvovanw]

вот так и рождается тупая фраза - да мы так 100 раз делали(с)

[Insel]

что тут обсуждать, что за БСК? или просто троллинг?
в СП "Стальные конструкции" нет такого соединения и нет данных о его несущей способности.
А область применения ГОСТ 14098-2014 четко определена:

Настоящий стандарт распространяется на сварные соединения стержневой и проволочной арматуры, сварные соединения стержневой арматуры с листовым и фасонным прокатом, выполняемые при изготовлении арматурных и закладных изделий железобетонных конструкций, а также при монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций.

[vv_77]

Сообщение от Cfytrr В точке примыкания корня шва к шпильке будет концентратор, от которого и начнется трещина в сварном шве

В любом сварном шве концентраторов хватает. Для этого материалы для сварки берут хорошие, а коэффициенты принимают низкие

Сообщение от wvovanw а расчет имеется?

Почему бы объемниками не смоделировать в любом подходящем МКЭ-комплексе? Да хоть и в плоской постановке.
Машиностроители же как-то считают свои узлы, а у них они и позаковыристей бывают. Изучим картину перемещений/напряжений, добавим коэффициент условий работы.

Сообщение от maks-ufa разве не нужно доказать испытанием?

Можно и испытать. Сваи, например, или мосты вот всегда испытывают. Что тут такого космического?

[Nick Kononenko]

Моя голова, а голова у каждого человека это комльютер в степени как минимум несколько миллионов, говорит мне без расчетов, что такая сварка будет намного хуже, чем болтовое соединение.

[Cfytrr]

В этом соединении:
1. Стержень работает на изгиб, а не на срез.
2. Чем больше толщина пакета тем больше напряжения в стержне.
3. Максимальные напряжения в точке сопряжения со сварным швом

[ФАХВЕРК]

Cfytrr, высокотехнологично! Я б сказал - нано! Каков процент реального исполнения Вашей модели в условиях строительной площадки? 0.1% Ну сами понимаете.... Есть куча дедовских методов которыми всё решается на раз-два без предложения сомнительных решений с трижды на хрен ни кому не нужной экономией. Решение может быть... пока автор с исходниками разродиться....

----- добавлено через ~5 мин. -----
vv_77, про торсион сильно!

[Yuzer]

Сообщение от Cfytrr Вложение 182976 В этом соединении: 1. Стержень работает на изгиб, а не на срез. 2. Чем больше толщина пакета тем больше напряжения в стержне. 3. Максимальные напряжения в точке сопряжения со сварным швом

Offtop: А можно сделать такую же картинку с болтом (отв. на 3мм больше)?
Всегда хотел посмотреть на реальную работу болта.

Чтобы арматура начала на срез работать, она должна быть полностью проваренной в теле пластины, как в ГОСТе 14098. Такие закладные делают под тяжелые нагрузки. Иначе теряется смысл ГОСТовкой разделки в пластине.

[vv_77]

Cfytrr, красиво! Примерно это и хотел посмотреть, спасибо за потраченное время на моделирование.

Сообщение от Cfytrr 1. Стержень работает на изгиб, а не на срез.

А можно посмотреть напряжения по всем осям? Сдается мне, касательные тоже должны быть. И чем тоньше пакет - тем больше. При толстом пакете, действительно, вполне очевиден изгиб стержня и большие нормальные напряжения в углах.

Сообщение от ФАХВЕРК про торсион сильно!

Нуачо. Если усилие приложить не поступательное, а вращательное вокруг оси стержня. Классический торсион. Только короткий очень.

Сообщение от ФАХВЕРК Каков процент реального исполнения Вашей модели в условиях строительной площадки?

Ну вот, кстати, пару раз сталкивался с подобным рационализаторством на стройке. Правда там кусок арматуры вместо монтажного болта вставляли и обваривали, а не вместо несущего. Но все равно интересен характер работы.

[Cfytrr]

Сообщение от Yuzer Offtop: А можно сделать такую же картинку с болтом (отв. на 3мм больше)?

Можно, но так как болт срезной то существующий зазор между болтом и накладками игнорируется (приравнен к нулю, сварка играет роль "гайки"):

[TVN]

Сообщение от ФАХВЕРК TVN, с ответными мерами не боитесь столкнуться? Косяки есть ведь у всех....

Я свое в ХХ в. отбоялся.

[ДВ-Гранит]

Может автор сподобится что-то выложить? Схему... узел... а дальше видно будет.

охничегосебе настрочили!!! Уж не думал такого широкого обсуждения получить! Постараюсь найти фотографию касательно предмета спора.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от vv_77 А вообще, хорошая тема пофлудить. Предположим такое соединение (красное - шпилька, черное - сварка). Какие препятствия для реализации?

вот! именно такое соединение и стало предметом нашего спора!

----- добавлено через ~21 мин. -----
тут ещё такой момент, одна сторона говорит мол, что соединение на сдвиг работает не за счёт болтов или арматуры, а за счёт трения между двумя конструкциями после стяжки болтами, а в случае заварки прутками арматуры, держать будет только лишь сама арматура, как на сдвиг так и на разрыв и на всё остальное! Бесполезно! Откуда мол 2 металлоконструкции знаю за счёт чего они держатся, хоть пальцами прижми тоже самое будет. Сегодня пятница, хотелось бы поставить точку)) но что то мне подскзывает, что вс только начинается)

[ДВ-Гранит]

вот кстати ещё нашёл чего в книжках





Ефимов проектирование мостов каперайт

[GogMagog]

Вам, по-хорошему, надо обратиться в проектный институт или грамотному конструктору на месте. Таким образом, без представления узла, Вам никто ничего толкового не посоветует!

[wvovanw]

при чем здесь заклёпка и обварка арматуры?

[ДВ-Гранит]

Сообщение от wvovanw при чем здесь заклёпка и обварка арматуры?

как пример

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от GogMagog Вам, по-хорошему, надо обратиться в проектный институт или грамотному конструктору на месте. Таким образом, без представления узла, Вам никто ничего толкового не посоветует!

ну, пока что вопрос сугуб дискуссионый, но практическая реализация вполне возможна. Так что пока не с чем даже в институт обращаться. Для чего же ещё нуже форум как не для обмена опытом и мнениями)

[ronn]

Сообщение от ДВ-Гранит одна сторона говорит мол, что соединение на сдвиг работает не за счёт болтов или арматуры, а за счёт трения между двумя конструкциями после стяжки болтами

А вы что, высокопрочные болты на арматуру меняете?
Ведь сдвигоустойчивое соединение возможно (согласно СНиП) только на высокопрочных болтах с контролируемым натяжением.
Огласите хотя бы класс прочности болтов. А лучше узлы из КМ приложите.

[ФАХВЕРК]

ДВ-Гранит, автор, здравствуйте! Узел или фото будет? Весь форум просит

[wvovanw]

Сообщение от ronn А вы что, высокопрочные болты на арматуру меняете?

срезные тоже воспринимают сдвиговые нагрузки, засчет работы болта на срез, а сдвигоустойчивые - фрикцион, за счет сил трения от натяжения ВПБ, также воспринимает сдвиговые нагрузки.
тут речь не о сдвигоустойчивых соединениях, а о соединениях воспринимающих сдвиговые нагрузки