| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина элемента из плоскости

Расчетная длина элемента из плоскости

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2018, 17:24 #1
Расчетная длина элемента из плоскости
ник25
 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573

Коллеги, добрый день.
Проектирую дымовую трубу по аналогии с типовым проектом.
Тип решетки довольно необычный, распорки расположены в уровне пересечения раскосов, а не пересекаются с ними на поясе. Причем распорка не прерывается, а оба раскоса разрезаются.
В ТП применен для раскосов уголок 90х7 с усилием в плюс минус 3.1тс, грани башни 2,7 на 2,7, высота ячейки около 3,6м. Расчетная длина раскоса от пояса до пояса - 4,3м, не проходит по гибкости. Видимо, авторы применяли какой-то понижающий коэффициент, но вот какой - вопрос.
http://prntscr.com/j9zbbv
http://prntscr.com/j9zbwy

----- добавлено через ~17 мин. -----
Видимо авторы считали, что распорка "держит" узел пересечения раскосов из плоскости, т.к. в данном случае они проходят с коэффициентом 0,97, но данное решение очень сомнительно.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Есть вариант, что в связи с нечетным количеством ячеек опорные раскосы всегда будут растянутыми, т.е. для них предельная гибкость не важна. А для промежуточных предельная гибкость 210-60альфа, плюс учитывается понижающий коэффициент 0,765 по таблице 29 СП 16.13330 при прикреплении раскоса к поясам сварными швами. Так проходит с коэффициентом 0,98.

Последний раз редактировалось ник25, 25.04.2018 в 17:41.
Просмотров: 2084
 
Непрочитано 25.04.2018, 18:03
#2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


С какого перепугу
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
данное решение очень сомнительно.
?
Именно распорка все прекрасно держит.
А это че за
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
в связи с нечетным количеством ячеек опорные раскосы всегда будут растянутыми,
? Че за бредни?!
Кахы, кахы, ты там поосторожнее с "по аналогу". Лучше просто скопируй серию
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2018, 18:08
#3
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Распорка держит в плоскости своей оси, из плоскости ее гибкость стремится к бесконечности. Вы же не считаете, что верхний пояс стропильной фермы раскрепляется из плоскости её же стойкой, а городите распорки из плоскости фермы
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 18:39
#4
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


А вы же не считаете, что форум место для объясниения прописных постулатов тому, кто, как видимо, далек, как день рожденья от темы.
Причем могу вам посоветовать даже не такие ужасные вещи, как строймех, сопромат, или курс стальных конструкций, а просто школьную геометрию. Что такое "плоскость оси распорки"? Через прямую можно провести бесконечное количество плоскостей. Чтобы говорить о плоскости нужно оперировать двумя прямыми, которые не совпадают. Такие вещи инженеру надо знать и понимать на уровне подсознания, иначе...
Совет тут можно дать только один: очень сильно подтяни матчасть - тогда проектируй вышки.
А если уж четко по теме - то все в серии нормально.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2018, 18:53
#5
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Вы можете провести через ось распорки бесконечное количество плоскостей, но ни одна из них не будет лежать в плоскости раскрепления. Вы, кстати, проигнорировали пример со стропильной фермой, хотя он довольно показателен. В ТП распорка из уголка 56х5, каким образом она может раскрепить уголок 90х7, находясь с ним в одной плоскости? Почему тогда его не раскрепляет второй диагональный уголок , который гораздо жёстче? Распорка тут работает вдоль своей оси только для поясов.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 19:00
1 | #6
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Вы же не считаете, что верхний пояс стропильной фермы раскрепляется из плоскости её же стойкой
Не верный аналог. Как раз наоборот - верхний пояс является раскреплением стойки/раскоса из плоскости (это и есть Ваш случай).
Если ваша распорка обладает достаточной гибкость из плоскости (не стальной-же лист у вас там), то все хорошо. Для надежности может сравнить перемещения раскоса от единичной силы из плоскости с распоркой и без. Если работает правило "уменьшает в 5 раз и более", то спокойно спим
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2018, 07:26
#7
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Не верный аналог. Как раз наоборот - верхний пояс является раскреплением стойки/раскоса из плоскости (это и есть Ваш случай).
Ну так в моем случае этими поясами и будут пояса башни, в таком случае опорные раскосы при сжатии на предельную гибкость 120 не пройдут.
Насчет правила "уменьшает в 5 раз и более" - оно относится только к системе в целом, в моем случае это система несвободная за счет связей, т.е. для неё не надо проверять общую устойчивость. Но устойчивость отдельных элементов, которая упрощенно считается обеспеченной при обеспечении гибкости элементов ниже предельной, должна быть обеспечена.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 08:42
1 | 1 #8
nieghbor


 
Регистрация: 08.09.2015
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Но устойчивость отдельных элементов, которая упрощенно считается обеспеченной при обеспечении гибкости элементов ниже предельной, должна быть обеспечена.
Предельная гибкость элементов ниже предельной всего лишь гарантирует реализацию расчётных предпосылок нормативного документа, а не устойчивость отдельных элементов.
nieghbor вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 09:04
1 | 1 #9
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Ну так в моем случае этими поясами и будут пояса башни
Глядите чуть шире, не привязывайтесь к названиям. Пробуем по другому:
Возьмите ячейку по высоте от распорки до распорки. Расчетную длину галок тут тоже удвоенную будете брать?

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Насчет правила...
Опять шире смотрим: что есть система?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 09:07
1 | 1 #10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


ник25, в СП 16.13330.2017 есть раздел 10.2. А в разделе 10.2 есть рисунок 15 и ваша схема слегка модифицированная схема решетки (в).
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2018, 13:54
#11
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Глядите чуть шире, не привязывайтесь к названиям. Пробуем по другому:
Возьмите ячейку по высоте от распорки до распорки. Расчетную длину галок тут тоже удвоенную будете брать?



Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
ник25, в СП 16.13330.2017 есть раздел 10.2. А в разделе 10.2 есть рисунок 15 и ваша схема слегка модифицированная схема решетки (в).
Да, Вы правы! Спасибо!

P.S. Нашел похожую ветку, там ТС привел толковую литературу http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=124055, где для раскосов рекомендуют половину длины брать, хотя сам и пришел в итоге к противоположному выводу, но у него раскосы не прерывались.
ник25 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина элемента из плоскости

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина стальной подстропильной балки из плоскости nadin777i Металлические конструкции 15 16.04.2018 12:21
Расчетная длина колонны в плоскости изгиба, когда главные балки уложены в продольном sinner Металлические конструкции 4 19.05.2017 14:47
Свободная длина внецентренно-сжатой сквозной колонны из плоскости действия момента Наталья_С Металлические конструкции 5 25.08.2014 12:42
Расчетная длина несущих элементов Sober Конструкции зданий и сооружений 10 27.10.2005 21:24
Расчетная длина элемента в Robot 18 Андрей О Robot 3 14.08.2005 22:51