|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100
|
по какой причине на кухни это требование не расспростроняется?goznak
Просто нет надёжных разработок как сделать в квартире ЛСК : сделать одинарное остекление-будет холодно, сделать сбрасываемые конструкции- лазейка для злоумышленников. Легче обеспечить непоступление газа в помещение, т.е. перекрывать газ , если он появился в небольших количествах. Но здесь свои сложности.Имеются устройства, перекрывающие газ от газоанализатора, но чтобы вернуть клапан в исходное положение "открыто", надо вызывать газовую службу. Кому это понравится?Кроме того клапан работает только при положительных температурах, вне помещения его не поставишь. |
|||
|
||||
арх Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82
|
т.е. так понимаю все таки ЛСК для квартир требуются. У нас горгаз при установке котельных обязательно смотрит площадь остекления, толщину стекл и количество не считают. Посмотрим что скажет нам экспертиза.
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Что вы мучаетесь вон Ильнур и другие уже привели когда, стекла оконные относятся к ЛСК, причем тут конструкция и материал непорседственно рам. Стекло разрушается от первого фронта ударной волны. Другое дело вопрос в совместности работы стекол в составе стеклопакета, да или даже обычной деревянной рамы. И тут как раз проблема в этом, т.к. данные по толщине стекла и по площади их, при которых можно считать что это ЛСК, даны явно для одинарного стекла.А работают ли они отдельно в том же стеклопакете, или нет, вот это надо изучать, может быть степень включенности у них например 1,5, тогда надо брать площадь не как для 3 мм, а как для 5 и т.д.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100
|
т.е. так понимаю все таки ЛСК для квартир требуются.
сегодня, 12:32 #24 goznak Конечно требуются. Если бы не требовались или обеспечивали безопасность обычные окна, не было бы разрушительных взрывов в квартирах при утечке газа. В том -то и дело, что двоные, а тем более тройные стёкла не работают как ЛСК и разрушаются вместе со стенами. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Вы нормативные документы не пробовали читать? Ну те где русским по белому написано что стеклопакет не является легкосбрасываемой конструкцией. Все уже давно сто раз изучено и померено.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 2
|
Сдавали зернокомплекс на спиртзаводе. В приемно-очистительной башне поставили поликарбонат 3мм вместо стекла. Заказчик просит согласование с проектным институтом. Те- "ребята для этого необходимо выполнить расчет и разработать узлы крепления, ставте стекло и морочте нам голову". Оставили как есть. Но при сдаче пришли эксперты Ростехнадзора и носов в проект и правила - а там стекло. Пришлось в срочном порядке переделывать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2010
азиопа (между азией и европой)
Сообщений: 103
|
тут каждый понимает как ему удобно, т.к. ЛСК требуются для помещений категорий А или Б производственных! зданий (Ф5). кухня в жилом доме не попадает под эту категорию. но даже если попробовать применить эти нормы, то я бы отнес кухню (с обычной газовой плитой) скорее к категории Г, для коих ЛСК не трубуется.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100
|
Цитата:
|
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Ну вы и скажите тоже . От того будут ли ЛСК в жилых домах, или их не будет как таковых, вероятность взрыва ни как не изменится, т.к. взрывается газ, при чем тут окна, да хоть просто оставьте проем, всё равно взрыв будет вероятен, если есть газ. Дело другое почему не нормируется это в жилых зданиях, а нормируется в основном только в производственных. Так всё очень просто, для производственных зданий обычно окна не нужны большие, в некоторых их вообще не бывает, а в жилых там окна довольно большие по сравнению с площадью комнаты, поэтому и не стали нормировать ЛСК в них. Насколько это правильно, время показало, что все-таки нужно предусматривать ситуации со взрывом и делать мероприятия по снижению его влияния на несущие конструкции, норм по этому правда насколько я знаю нет, но есть нормы по защите от прогрессирующего разрушения, так вот одним из способов повышения устойчивости зданий к ПР, это как раз является снижение вероятности того или иного воздействия, либо снижения его влияния на несущие конструкции. И да этого тоже нет толком в нормах, а есть только в научных статьях, т.к. проблема для россии довольно новая. Но прогресс не стоит на месте, и постепенно старые нормативы вытесняются новыми (я не про СП-акт. СНИП).
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100
|
Это я для краткости изложения написал, что взрывы продолжаются, читать следует, что разрушительные взрывы продолжаются. потому, что не предусматриваются легкосбрасываемые конструкции(ЛСК). Остекление квартир (двойные или тройные стекла) разрушаются вместе со стенами.Конечно нужно запретить плиты без газконтроля, поставить на кухне газоанализатор, по сигналу которого сработает быстродействующий отсечной клапан. Тогда вероятность образования взрывоопасной смеси сведётся к минимому, ну а на крайний случай ещё и ЛСК.Почему это не делается? Дорого?
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Инспекторы при приемке газификации домов просто не вникают в конструкцию окон.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
прошлой зимой приходилось квартиру обследовать после взрыва газа (панельная 5тиэтажка, взрыв на 5ом этаже). Квартира (однокомнатная) оборудована рамами с одинарным стеклопакетом. По результату рамы кухни и комнаты вылетели (вырваны анкера крепления), стекла аккуратной россыпью лежали точно под приземлившимися рамами. Анкера панелей деформированы, отклонения панелей от колонны до 80мм.
Отсюда для себя сделал вывод: окно со стеклопакетом сбрасывается также легко, как и железобетонная стеновая панель.
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Цитата:
Ни с пакетом ни с чем. Цитата:
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
извиняюсь за вторжение, просто вспомнил, что где-то видел что-то подобное, вот нашел... не знаю действующаий СНиП или нет...может в СП по газу что-то есть..
СНиП II-35-76 Котельные установки 3.16. Наружные ограждающие конструкции наземной части топливоподачи для топлива с выходом летучих веществ на горючую массу 20% и более (разгрузочных устройств, дробильных отделений, транспортерных галерей, узлов пересыпки, надбункерных галерей) следует проектировать исходя из того, что площадь легкосбрасываемых конструкций должна быть не менее 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения. Оконные переплеты в зданиях и помещениях топливоподачи должны предусматриваться одинарными и располагаться, как правило, в одной плоскости с внутренней поверхностью стен. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
незадымляемая лестница Н1. Должно ли быть остекление? | Елена_ | Архитектура | 9 | 21.07.2010 10:20 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |