| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
машиностроение Регистрация: 06.03.2010
Москва
Сообщений: 15
|
В примечании к п. 3.4 ГОСТа 2.004-88 сказано: "Допускается применять масштабы уменьшения 1:n ..., где n - рациональное число." То есть, можно использовать масштабы отличные от указанных в ГОСТ 2.302-68? Например, 1:3, 1:4/3 и т.д.
Последний раз редактировалось vestrum, 06.03.2010 в 16:28. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Можно взглянуть на первоисточник?
ГОСТ ГОСТ 2.302 другого мнения по этому вопросу. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
http://dwg.ru/dnl/1548 именно ГОСТ 2.004-88. Странно, аж 5 лет там лежит...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
машиностроение Регистрация: 06.03.2010
Москва
Сообщений: 15
|
Собственно в этом и вопрос.
Первоисточники для меня находятся здесь http://www.vsegost.com/Catalog/56/5646.shtml |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Не в этом вопрос. Вопрос в том, что это ГОСТ специфически дополнительный. Называется: ГОСТ 2.004-88. ЕСКД. Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода ЭВМ.
Настоящий стандарт распространяется на конструкторские документы изделий ... и устанавливает требования к выполнению конструкторских, технологических и проектных документов (далее - документов) на бумажных носителях, получаемых с использованием устройств вывода ЭВМ. 3.4. Масштабы изображений на чертежах, выполняемых на графических устройствах, следует выбирать из ряда по ГОСТ 2.302. Примечание. Допускается применять масштабы уменьшения 1:n и увеличения n:1, где n - рациональное число. (Выделено мной) Только и всего. Ничего нового и особенного. Но прочесть это следует, на мой взгляд, так: На предпечатном виде (состоянии) чертеж должен иметь масштаб из стандартного ряда (по 2.302), а распечатанный на АЦПУ масштаб может отличаться на величину 1:n. Но АЦПУ были давно и только у нас и очень мало, а современные принтеры печатают, как они "видят", т.е. стандартный масштаб, который только по ГОСТ 2.302. Ответ автору - не стоит это понимать "в лоб". Надо просто его не помнить. Стоит помнить, что потребитель чертежа (прораб, мастер, токарь) не будет строить/делать по вашему чертежу, если увидит М1:7 (ему некогда делить/умножать на рациональное число, если вы ошибетесь в размерах) Но вопрос всё же есть, зачем эту "рациональность" возводить в ранг ГОСТа, если отличие масштаба на АЦПУ всегда десятые доли от назначенного в чертеже (при грамотной работе с АЦПУ в те годы)? Посмотрите его историю: 1979, 1986, 1988, 2001. О чем это говорит?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 06.03.2010 в 17:06. |
|||
|
||||
машиностроение Регистрация: 06.03.2010
Москва
Сообщений: 15
|
В п. 3.4 ГОСТа 2.004-88 не говорится о АЦПУ, а только о графических устройствах (см. п. 1.1 ГОСТа). Мне сейчас трудно понять разницу, но видимо она есть.
Цитата:
Я не профессиональный конструктор, и для меня всегда было загадкой: "Почему токарю легче умножить на 2,5, чем на 3 или на 7?" Последний раз редактировалось vestrum, 06.03.2010 в 17:57. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
В те годы когда этот ГОСТ писался кроме АЦПУ были только допотопные матричные. Качество печати - УЖАС!!! Так вот формат А3 На них не умещался чуть-чуть. Печатали вписанным в формат бумаги. Сейчас это выглядит как анахронизм.
Еще больший бред - масштаб 1 : 4/3 |
|||
|
||||
машиностроение Регистрация: 06.03.2010
Москва
Сообщений: 15
|
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Токарь ничего не умножает, на машиностроительных чертежах всегда имеются исчерпывающие размеры, единственно он может пересчитать цепочку рамеров, но масштабы все равно остаются ни причем
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Разницы нет. АЦПУ и графическое устройство - это одно и тоже. Ибо, это Аналого-Цифровое Печатающее Устройство - тип "принтера" тех лет, а граф. уст-во - это условно термин для принтеров любых типов (и АЦПУ в их числе). А АЦПУ - то самое допотопное. Когда компрютеры Роботтрон появились и ДВК-3м.
ГОСТ этот писался именно в те годы и изменялся без учета уровня развития (зарубежной) печатающей техники. А потому токарь или прораб умножал, что кроме проверки цепочки еще и убеждался в отсутствии ошибок или пропущенных размеров.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
||||
машиностроение Регистрация: 06.03.2010
Москва
Сообщений: 15
|
Порылся в интернете и нашел вот это: "При использовании компьютерной графики в соответствии с ГОСТ 2.004-88 [11] можно выбирать любой приемлемый масштаб чертежа, исходя из того, что величина масштаба уменьшения должна быть 1: n, а увеличения – n :1, где n - любое рациональное число." Вот здесь на стр. 31 http://dvs.vpti.vladimir.ru/students/posobie_DP.pdf
1979, 1986 - это ГОСТы взамен которых ГОСТ 1988 г., а 2001 - это что? Так о чем же это говорит? |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
vestrum, а вот и секрет, панимаш, но в глаза бросающийся для смотрящего, а не видящего. Каждый его новое издание не изменяет рациональное (число).
А давайте всей гвардией чертить в 1:3. Всё равно машина считает, а конструктор конструктора проверяет... Не надо ориентироваться на такие сайты. Не всё нарытое правильно понимается. Особенно когда пишутЬ " в соответствии с ... можно ..." Если бы это было так важно, то так было бы записано в 2.302. Как мы обожаем находить "милости от природы" (кто сказал?)
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
машиностроение Регистрация: 06.03.2010
Москва
Сообщений: 15
|
Цитата:
Причем тут сайты. Это печатная работа ВлГУ. Ребята из Владимира поняли для себя это примечание к п. 3.4 ГОСТа 2.004-88 именно так и так учат своих студентов. Они не правы? Давайте разберемся, что означает это примечание. Последний раз редактировалось vestrum, 07.03.2010 в 18:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Не правы они, они не правы, правы не они, не они правы...
Не надо разбираться. Какой ГОСТ основной? Вот отсюда и исходить. Ну что прицепился? Да еще на ребят ссылаешься? Один ГОСТ устанавливает, другой допускает. А здравый смысл помимо допущения должен быть? Пытливость - хорошее качество, но не в этом очевидном случае.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
машиностроение Регистрация: 06.03.2010
Москва
Сообщений: 15
|
Не хотите - не разбирайтесь.
Цитата:
Какие масштабы допустимо использовать по иностранным стандартам(США, Германия, Япония)? Последний раз редактировалось vestrum, 08.03.2010 в 12:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Неужели? Хорошее занятие для досуга. Напиши разработчикам, шоб свою голову не сломать.
Любые, у них нет стандартов! В России не применяются! Знать для "просто так"?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
машиностроение Регистрация: 06.03.2010
Москва
Сообщений: 15
|
Если нет стандартов, тогда что не применяется?
Что правда любые? А здравый смысл? Про иностранцев - для общего развития. Последний раз редактировалось vestrum, 08.03.2010 в 14:36. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Решился освоить подшивку….. | Red Nova | AutoCAD | 420 | 25.04.2023 10:13 |
Что лудше использовать для создания 3D модели !!! | Skiv | Другие CAD системы | 6 | 18.02.2010 20:50 |
Можно ли использовать формы VBA для запуска lisp команд? | Kserg_nn | LISP | 4 | 05.02.2010 20:00 |
Какую можно использовать профильную трубу для колонн металлодеревянного каркаса | Quick163 | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 01.03.2008 13:53 |