[Варанчик]

Сообщение от Ильнур просто болтанка космическая какая-то...

Ага, прецессия и нутация еще... ужос

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Так же "нема" было и со многими частицами - постепенно обнаружились и масса, и энергия...

C какими "многими"?

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер C какими "многими"?

Вот так я и думал, что начнется уточнение.
Щас придумаю...
Во-первых, я изначально говорил про ИЗЛУЧЕНИЕ:
Излучение — процесс испускания и распространения энергии в виде волн и частиц.
Это: электромагнитное излучение, видимый свет, тепловое излучение, ультрафиолетовое излучение, микроволновое излучение, рентгеновское излучение, люминесценция, ионизирующее излучение радиоактивное излучение альфа-излучение, бета-излучение, гамма-излучение, гравитационное излучение, излучение Хокинга и прочие излучения.
Все частицы (кроме фотона) имеют массу, причем нехилую. Это мезоны, позитроны, и прочая-прочая туча частиц, блуждающих в космосе в неимоверном количестве.
Почему ты выбрал именно свет, я не знаю, но и безмассовость фотона действительна только в процессе существования фотона, а при испускании и поглощении энергия фотона вполне переходит в импульс и т.д. У фотона есть таки энергия.
Таким образом, орбита Земля стабильна лишь относительно.

[RomaV]

Сообщение от Ильнур Щас придумаю...

Ильнур, хорош кирпичи с сосисками перемешивать. Ты рассуждаешь о квантовых явлениях с позиции макромира, и у тебя дребедень на выходе получается. ТВО ещё полностью не сформулирована, а вся масса фотона в его скорости находится, если скорость будет чем-то сдерживается тут и масса проявится.

[Ильнур]

Сообщение от RomaV ... тут и масса проявится.

Непременно проявится! Об чем и речь! Аналогично и при ИСПУСКАНИИ толчок был!
Ничего в природе не происходит бесследно, как бы не умничали.
Не нужно тут изобразить беспечное збагойсдво. Мир на волоске, вот что.
Бойтесь...

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Это: электромагнитное излучение, видимый свет, тепловое излучение, ультрафиолетовое излучение, микроволновое излучение, рентгеновское излучение, люминесценция, ..., гамма-излучение

Все вышеперечисленное - это одно и то же.

Сообщение от Ильнур Все частицы (кроме фотона) имеют массу, причем нехилую.

Почти все частицы кроме фотона имеют массу, причем некоторые нехилую по сравнению с другими.
Но надо понимать, что эта "нехилая" масса ничтожна в масштабах макрообъектов.

Сообщение от Ильнур Почему ты выбрал именно свет, я не знаю

Потому что фотон проще всего запульнуть с Земли, все что тяжелее, да еще и заряжено до кучи нужно очень и очень хорошо разогнать. Кроме нейтрино. Это кстати, единственные три частицы из твоих "много", про которые сначала считали, что у них нет массы, но потом поняли, что она есть. Но она очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень-очень маленькая даже по сравнению с электроном. Кроме того, они настолько слабо взаимодействуют, что их вообще нельзя использовать для воздействия на макроскопические тела.
Через тебя от Солнышка каждую секунду пролетает 4000000000000000 нейтрино, и ничего, с ног, как видишь, не сбивает.

Сообщение от Ильнур безмассовость фотона действительна только в процессе существования фотона

Я правильно понял, что когда фотона нет, у него есть масса?

Сообщение от Ильнур а при испускании и поглощении энергия фотона вполне переходит в импульс и т.д.

Не переходит, а просто импульс фотона и есть составляющая его энергии. Чтобы ты представлял мизерность этого импульса - он пропорционален постоянной Планка - это примерно 0,0000000000000000000000000000000007 Дж*с.

Кроме того, импульс у фотона есть, но у фотона нет траектории, а для того, чтобы сработал третий закон Ньютона, отброс вещества должен происходить приблизительно в одну сторону.

Сообщение от Ильнур У фотона есть таки энергия. Таким образом, орбита Земля стабильна лишь относительно.

Не совсем улавливаю связь между этими высказываниями.

Еще раз повторяю - по основной гипотезе образования Луны в Землю врезалась планета величиной с Марс. Орбита Земли почти не изменилась. Окружающие планеты этого не почувствовали.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от RomaV а вся масса фотона в его скорости находится

Вся энергия. Массы у него нет.

[RomaV]

Сообщение от Ильнур Мир на волоске, вот что. Бойтесь...

По сравнению с нашей деятельностью, этот волосок такого размера что мы его за весь период существования не перекусаем...
Чего боятся-то?

P/S/ Троллишь потихоньку?

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...Я правильно понял, что когда фотона нет, у него есть масса? ...

Абсолютно неправильно канешна. Надо правильно понимать так: Когда есть масса, фотона уже нет. Т.е. безмассовый фотон при поглощении (испускании) дает эффект такой же, как частица с массой и энергией, эквивалентной энергии фотона.

Троллишь потихоньку?

Не, реально забоялся - нафег такие жуткие картины вывешивать...

[RomaV]

Вот вам задача:

Летит фотон со скоростью С=2.99*10^8 м/с
попадает в стекло и его скорость становится 1.92*10^8 м/с
исходя из формулы E=mC^2 на что потратятся 1.07*10^8 м/с его скорости?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер ...импульс у фотона есть, но у фотона нет траектории...

Погодите... Как это "нет"?
А когда лучи состоящие из фотонов, преломляются и отражаются это разве не "траектория"?

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV исходя из формулы E=mC^2

Не надо из нее исходить.
Правильная формула E^2=c^2*p^2+m^2*c^4. p - это импульс, m - масса покоя.
Для фотона, соответственно, m=0 и E=cp.

Сообщение от RomaV на что потратятся 1.07*10^8 м/с его скорости?

Не влезая в квантовую механику это не объяснить.

На пальцах - скорость фотона уменьшается, чтобы сохранялся импульс.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от T-Yoke Погодите... Как это "нет"? А когда лучи состоящие из фотонов, преломляются и отражаются это разве не "траектория"?

Звучит безумно, но таки нет.
Можно точно знать, например, начальную и конечную точки траектории, но как именно переместится отдельный фотон из начала в конец -принципиально неизвестно. Если их много, то с определенной вероятностью они "чаще всего" бывают в этом самом луче, но формально, каждый из них может быть где угодно. Это вероятностный процесс.

[RomaV]

Сообщение от Солидворкер Правильная формула E^2=c^2*p^2+m^2*c^4. p - это импульс, m - масса покоя.

Где ты эту формулу выкопал.

Сообщение от Солидворкер Не влезая в квантовую механику это не объяснить.

Давай залезем

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV Где ты эту формулу выкопал.

Это не я выкопал.

"Е равно эм цэ квадрат" склоняют все кому не лень, совершенно не вдаваясь в то, что эта формулировка некорректна.
Правильная формула Ео=mc^2, где Ео -энергия покоя.
Это эквивалент потенциальной энергии для классической физики.
Для фотона энергия покоя равна нулю.

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от RomaV Давай залезем

Можно попробовать, но чуть позже

[Хмурый]

Солнечный свет влияет на движение ИСЗ В. И. Левантовский Механика космического полета в элементарном изложении М.: Наука, 1980. 512 с. , значит и на Землю тоже влияет

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый Солнечный свет влияет на движение ИСЗ .. и на Землю тоже влияет

А я о чем?

[T-Yoke]

а тем временем
Украинский проект Mars Hopper победил в конкурсе NASA

Проект украинских изобретателей Mars Hopper победил в конкурсе Национального аэрокосмического агентства США (NASA) в номинации "Выбор зрителей". Mars Hopper – это прототип беспилотного автоматизированного самолета, который может питаться "сухим льдом", замороженным углекислым газом, которым щедро покрыты полюса Марса.

источник

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=-1Za_VylHnQ

[Ильнур]

Каких зрителей?

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер скорость фотона уменьшается

ни хрена она не уменьшается. Она равна константе 300 Мм/с.
А уменьшение скорости объясняется весьма просто - задержкой между поглощением и испусканием фотона атомом.
Offtop: Ильнур, ты, по-моему, не те грибы засолил. Ищи те от которых весело, а не страшно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Да, на счёт траектории. Действительно нет, так как фотон одновременно ещё и волна.
Offtop: Вообще стрёмно обсуждать термодинамику и теорию относительности на строительном форуме. Физики ржут.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Ищи те от которых весело, а не страшно. ...

Придется видимо.

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил ни хрена она не уменьшается. Она равна константе 300 Мм/с. А уменьшение скорости объясняется весьма просто - задержкой между поглощением и испусканием фотона атомом.

Согласен, некорректно выразился. Скажем так, не скорость фотона, а скорость распространения фотонов.

Кстати, насколько я знаю, вопрос только ли дело в переизлучении до сих пор предмет дискуссий.

Offtop:

Сообщение от Бахил Offtop: Вообще стрёмно обсуждать термодинамику и теорию относительности на строительном форуме. Физики ржут.

Почему бы нет. Разносторонность интересов всегда считалась только плюсом.