[Vesna-Krasna]

здравствуйте!
делаю капитальный ремонт дороги (впервые). столкнулась с тем, что проезжая часть и верх зем полотна на существующей дороге шире нормативных. надо ли уменьшать ширину асфальта?
Надо ли срезать лишний грунт по верху зем полотна? какими механизмами это делать? (как прописать в ведомости объемов работ)

[Valery Brelovsky]

А что в проекте сказано?

[Vesna-Krasna]

в ТЗ написано довести до нормативных параметров. существующие параметры шире нормы.

[TK]

Сообщение от Vesna-Krasna в ТЗ написано довести до нормативных параметров. существующие параметры шире нормы.

Собираетесь устроить для дороги даунгрейд?

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Vesna-Krasna в ТЗ написано довести до нормативных параметров. существующие параметры шире нормы.

Вы делаете проект или уже по проекту капитальный ремонт?

[Дмитррр]

Проект она делает... Интересно, где это понадобилось сужать дорогу... Если это так, то старое покрытие не удалять, а оставить обочиной. Деньги ещё на удаление тратить... Хотя в комплексе с остальными вопросами, я мало что понял в ситуации

[Vesna-Krasna]

представьте, дорога подходит к мосту, мост имеет определенный габарит. дорогой я должна
1. войти в габарит моста
2. уширить ее перед мостом. это правила безопасности, как я понимаю.
что делать если существующая дорога шире нормативного моста? а ведь мост запроектирован по нормативам.

Да даже если и нет моста.. с какой стати дорога должна быть шире, чем она должна быть? чтобы особо наглые ездили лишним рядом?

[cancercat]

Vesna-Krasna, у меня год назад была та же самая ситуация. Так вот, уменьшать ширину существующего асфальтобетонного покрытия НЕЛЬЗЯ. Этим вы ухудшаете существующие условия проезда. Ну, и что, что ширина больше нормативной? Значит, местные условия таковы, или накатали в своё время так. И уже, тем более, не следует уменьшать ширину земполотна, это вообще бред.
Совет грамотный был дан Дмитррр. Смысл ещё и деньги тратить на подобные работы?
Ваш пример с мостом некорректен. Вы пишете, что необходимо уширить дорогу перед мостом и тут же пишете, что дорога шире моста. Как это понимать?
Да и что с того, что дорога шире моста? Так и должно быть. А мост с дорогой Вы сопрягаете не шириной асфальтобетонного покрытия (и уж тем более не шириной земполотна). а шириной полос проезда, которые для данной категории дороги стандартны на всём её протяжении вне зависимости от того, где проходит дорога (на мосту или просто на насыпи). И ширина эта на дороге показывается разметкой.
И уж какая Вам разница, кто и как будет там ездить в лишний ряд? Оставьте эти заботы ГИБДД, у Вас своей головной боли с этим ремонтом хватит. поверьте мне...

[TK]

Сообщение от Vesna-Krasna представьте, дорога подходит к мосту, мост имеет определенный габарит. дорогой я должна....

По науке все как бы наоборот: дорога первична, а мосты уже "сажают" на нее.

Сообщение от Vesna-Krasna 1. войти в габарит моста...

Скорее вы должны начать сочинять задание на реконструкцию моста с целью уширения.

Сообщение от Vesna-Krasna а ведь мост запроектирован по нормативам...

если мост существующий, то он запросто мог быть спроектирован по старым нормативам, ну или вобще без нормативов

[Vesna-Krasna]

Тогда попрос ставим так:
профиль относительно существующего меняется до 8 см (как в одну, так и в другую сторону). каким образом сопрячь проектные кромки с существующим асфальтом? кто-нибудь может не на словах, а грубый конструктивник..

[pr_road]

Сообщение от Vesna-Krasna столкнулась с тем, что проезжая часть и верх зем полотна на существующей дороге шире нормативных.

складывается впечатление, что вы не правильно определились с категорией дороги. Напишите ширины сущ. покрытия (расстояния между кромками) и ширину земляного полотна (расстояние между бровками). Вторая мысль, которая приходит на ум, что для проезжей части вы не учитываете ширину краевой полосы.
Кусочишко съемки упростил бы дело...

[Vesna-Krasna]

pr_road, капитальный ремонт дороги второй категории. я приняла следующую ширину зем. полотна по верху:
0,5 - берма
2,5 - остановочная полоса обочины
0,75 - краевая полоса
3,75 - полоса дороги

(0.5+2,5+0,75+3,75)*2=15 - проектная ширина земляного полотна по верху

Согласно съемке, ширина асфальтового покрытия существующей дороги варьируется от 10,5 до 12,5 м
потом по съемке идут грунтовые обочины по 3 - 4 м. потом начинается откос

[pr_road]

С наскока есть 2-3 мысли...
Первая - укрепление обочины асфальтобетоном... и такое делают... маловероятно, учитывая что под обочину у вас есть еще 3-4 метра.

Вторая... Возможно уширения на кривых в плане малого радиуса?... но если мин ширина покрытия по съемке 10,5 м - все равно многовато для прямого участка... если только вся дорога состоит из кривых)

Третья... У вас 3 полосы движения. 3,75*3+0,75*2....(

Может быть есть какие нить данные от обслуживающей организации, паспорт дороги? В таком случае он бы очень помог. Для ад 2 категории имхо должен быть. Запросить бы у эксплуатационщиков (или кто занимается содержанием этой дороги).

[Vesna-Krasna]

Дорога прямая, две полосы движения. итак, я приняла следующее решение: отфрезеровать весь асфальт на необходимую величину, на проектируемой проезжей части уложить необходимый слой а/б, а обочины сделать из оставшейся крошки. где-то крошка ляжет на отфрезерованный асфальт,где-то на грунт насыпи. излишки обочины срезать, что поможет довести откос до проектного (существующй круче, судя по съемке) не сильно выходя за резмеры существующей дороги.
Эх, как не хватает грамотного руководителя!

[pr_road]

По поводу продольника и поперечника. Вы поперечное выравнивание делали? Каким способом запроектирован прод профиль? Сколько макс глубина фрезерования - не придется ли делать разборку дор.одежды?

[Vesna-Krasna]

я фрезерую на глубину 4-15 мм. таким образом,чтобы положив два ровных слоя асфальта дорога вышла на проектные отметки с поперечными уклонами 20 промилле. судя по съемке же, существующий поперечный уклон незначительно пляшет.

[cancercat]

Сообщение от Vesna-Krasna что поможет довести откос до проектного (существующй круче, судя по съемке)

Тогда да, имеет смысл уменьшить ширину земполотна, чтобы не выйти за пределы полосы отвода (что при кап. ремонте невозможно, иначе это уже реконструкция). Если сыпать вместо того, чтобы срезать - это лишние объёмы и опять риск выйти за полосу отвода...А вообще,

Сообщение от Vesna-Krasna отфрезеровать весь асфальт на необходимую величину, на проектируемой проезжей части уложить необходимый слой а/б, а обочины сделать из оставшейся крошки. где-то крошка ляжет на отфрезерованный асфальт,где-то на грунт насыпи.

нормальное решение, на мой взгляд. Проект будет экспертизу проходить?

[pr_road]

Сообщение от Vesna-Krasna я фрезерую на глубину 4-15 мм. таким образом,чтобы положив два ровных слоя асфальта дорога вышла на проектные отметки с поперечными уклонами 20 промилле. судя по съемке же, существующий поперечный уклон незначительно пляшет.

вышезаданный вопрос про поперечное выравнивание возник у меня по прочтении следущего поста...

профиль относительно существующего меняется до 8 см (как в одну, так и в другую сторону). каким образом сопрячь проектные кромки с существующим асфальтом? кто-нибудь может не на словах, а грубый конструктивник.. .

и или я что-то не так понял.. но как при изменении профиля на 8 см в "другую сторону" можно обойтись фрезой в 4-15мм?... вы в ручную строили продольный профиль или пользовались программными продуктами?

[Vesna-Krasna]

Сообщение от pr_road или я что-то не так понял.. но как при изменении профиля на 8 см в "другую сторону" можно обойтись фрезой в 4-15мм?... вы в ручную строили продольный профиль или пользовались программными продуктами?

Пользовалась продуктом.
допустим, толщина двух слоев а/б у меня 11 см. Чтобы опустить отметку профиля на 4 см (виновата, зарезаюсь я максимум на 4 см), я фрезерую на 15, потом укладываю 11. чтобы подняться на 7 см (опять виновата, т.к. переделывала несколько раз - запуталась), я фрезерую на 4 см, потом укладываю 11.

И тут я снова хочу использовать Ваш опыт... могу ли я не класть 6+5, а в какой-то момент класть только 1 слой щма на отфрезерованное?

И еще, вернемся к вопросу в теме: можно ли в данном случае срезать насыпь у кромки?

[Surely]

Сообщение от Vesna-Krasna pr_road, капитальный ремонт дороги второй категории. я приняла следующую ширину зем. полотна по верху: 0,5 - берма 2,5 - остановочная полоса обочины 0,75 - краевая полоса 3,75 - полоса дороги (0.5+2,5+0,75+3,75)*2=15 - проектная ширина земляного полотна по верху Согласно съемке, ширина асфальтового покрытия существующей дороги варьируется от 10,5 до 12,5 м потом по съемке идут грунтовые обочины по 3 - 4 м. потом начинается откос

Прочитал всю тему так и не понял в чем загвоздка. Как примерно понял по проекту у вас асфальтобетонного покрытия должно быть 2*3,75+2*0,75= 9 м, т.е. ширина полосы, плюс укрепленная часть обочины. Остановочную я так понимаю вы не асфальтируете. Ну тогда проблем то не должно быть, пусть укрепленная часть будет больше, либо после защищенной сравняйте грунтоом, до конца обочины просто сделав ее ровной, не удаляя старое покрытие.