|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.08.2013, 10:34 | #1 | |
Школа и классы функциональной пожарной опасности.
От туда
Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 44
|
||
Просмотров: 33853
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Поскольку классы функциональной пожарной опасности могут присваиваться не только зданиям, но и отдельным частям здания, то возможность трактовки экспертами пожарных норм в таком варианте существует. Доказать обратное отдельно взятому эксперту возможно, но при условии "административного ресурса". Если уверены в своей правоте, жаловаться можно вышестоящему над экспертом руководителю экспертизы, написать письмо о разъяснениии требований нормативов в местное УГПС. Основной вопрос - какие конкретно требования притянул эксперт к Вашей школе?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Правы эксперты.
Читаем ФЗ-123 http://www.altcsm.ru/uploads/f/TR-po...ezopasnost.pdf : Статья 2: 11) класс конструктивной пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков - классификационная характеристика зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков, определяемая степенью участия строительных конструкций в развитии пожара и образовании опасных факторов пожара. 27) пожарный отсек -часть здания, сооружения и строения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара. Статья 26: Цель классификации зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности Классификация зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности применяется для установления требований пожарной безопасности, направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара в зданиях, сооружениях, строениях и помещениях. Статья 27. 3. Категории помещений по пожарной и взрывопожарной опасности определяются исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а также исходя из объемно-планировочных решений помещений и характеристик проводимых в них технологических процессов. Статья 28. Цель классификации 1. Пожарно-техническая классификация зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков применяется для установления требований пожарной безопасности к системам обеспечения пожарнойбезопасности зданий, сооружений и строений в зависимости от их функционального назначения и пожарной опасности. И, собственно, статья 32 где полностью ответ на ваш вопрос: 1. Здания (сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:.... далее по тексту. Последний раз редактировалось Palomnic, 27.08.2013 в 12:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2007
От туда
Сообщений: 44
|
DJo Frey, по СП "Эвакуационные пути и выходы" требования к классу Ф3.2, в частности запрет эвакуации через загрузочную зону пищеблока, ширина проходов в зале - все это ссылки на раздел об Ф3.2. Я считаю что данные требования применимы конкретно к зданиям ресторанов, столовых общественного питания и пр., но не к школам, в которых питается только определенный контингент.
Palomnic, где в ваших текстах сказано что школа - многофункциональное здание? Все помещения школы (в том числе пищеблок) регламентированы СанПиНом и СП "Общественные здания". Класс пожарной функциональной опасности школы - Ф4.1 по ФЗ-123. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Кстати у вас в школе будут продленки для первоклашек?! Будут спальные помещения?! Для них будет свой класс Ф1.1. У вас же дети.
Интересно и в чем же винегрет, позвольте узнать?! Может тогда начнем с определения, что такое многофункциональное здание?! Или вы функцию школы определяете только одной функцией "Учебный процесс в классе"?! Ну тогда убирайте из здания пищеблок, мастерские, актовый зал, спортивный зал, мед кабинет, складские помещения. Вот вам и останется одна функция школы - "Учебный процесс в классе". Последний раз редактировалось Palomnic, 27.08.2013 в 12:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2007
От туда
Сообщений: 44
|
Palomnic, будут. И это все класс Ф4.1! Потому что это не школа-интернат, а спальные помещения для продленки не выделяются в отдельный корпус. Под Ф4.1 подразумевается не только учеба в классе,но и жрачка в столовке, пиление напильником в мастерских, проведение мероприятий в актовом зале, спортивные занятия и сон в спальнях на продленке - все это Ф4.1. и все это написано в санпине про школы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Ну и в догонку.
СП 4.13130.2013 п. 4.2 При определении класса функциональной пожарной опасности объекта защиты здания сооружения следует исходить из его целевого назначения а также характеристик основного функционального контингента возраста физического состояния возможности пребывания в состоянии сна и т.п и его количества Размещаемые в пределах объекта защиты - части зданий группы помещений а также вспомогательные помещения других классов функциональной пожарной опасности следует выделять противопожарными преградами в соответствии с требованиями настоящего свода правил При этом требования предъявляемые к указанным частям выделенным противопожарными преградами следует определять исходя из их классов функциональной пожарной опасности. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2007
От туда
Сообщений: 44
|
Alexandr_A, все верно, это требование к многофукнциональным зданиям. Далеко за примером ходить не надо - какой-нибудь большой торговый центр с торговыми площадями, кафешками, кинотеатрами и черт его знает еще с чем, т.к. нет класса пожарной функциональной опасности "торговые центры" и нормы для них смотрятся по тем классам из которых они состоят.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Graster, Вам Alexandr_A, для Вашего случая привёл достаточно однозначные цитаты.
Эвакуацию через загрузочную пищеблока предусматривать нельзя в любом здании, какой контингент питается в зале к ширине эвакуационных проходов - никакой разницы нет (ну, разве что кроме МГН). Ничего другого Вам доказать не удастся, эксперт прав в своих замечаниях. Класс по функциональной пожарной опасности и категория по взрывопожарной опасности - разные критерии, никак непосредственно между собой не связанные...
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Там не написано, что это требование к многофункциональным зданиям. В многофункциональных зданиях части разного функционала выделяются в пожарные отсеки. В случае школы этого не требуется как я написал в посте №5. Достаточно отделить стенами и перекрытиями 2-го типа. Следовательно школа не многофункциональное здание.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2007
От туда
Сообщений: 44
|
Alexandr_A, все верно, есть такое требование в СП 4.13130.2009 5.5.2.1 Предусматриваемые в составе объектов класса функциональной пожарной опасности Ф4.1 пищеблоки, предназначенные для обслуживания контингента объекта, следует отделять от основного здания противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. При этом указанные помещения, размещаемые в пределах одного этажа, допускается вместо стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
Если бы это был класс Ф3.2, то не появился бы такой пункт, т.к. это итак понятно что разные классы нужно разделять пожарными преградами. Всё здание относится к классу Ф4.1 и притягивать за уши к отдельным пунктам по Ф3.2 нельзя. DJo Frey, запрет эвакуации через загрузку - требование для Ф3.2, учесть этот пункт равносильно признанию здания школы многофункциональным. Может с точки зрения здравого смысла не стоит делать так, но речь идет тупо о нормах и о том как там написано. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 27.08.2013 в 13:21. Причина: добавка |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Graster, речь о том, что при проектировании пищеблока надо руководствоваться требованиями к Ф3.2. Так же как при проектировании производственных помещений - требованиями к Ф5.1, складских - к Ф5.2 и т.д. И не пользуйтесь больше СП 4.13130.2009. Он уже не деуйствует. Сейчас в ходу СП 4.13130.2013.
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638
|
Цитата:
Offtop: +1 Хм... а разночтения действительно есть... сижу анализирую. Вот из СНиП 31-06-2009 6.14. В зданиях определенного класса функциональной пожарной опасности допускается размещать части здания (пожарные отсеки) других классов функциональной пожарной опасности. При этом здание, как правило, становится многофункциональным. Сброд и шатание, надо полагать, возникает из-за этого словечка "как правило". Т.е. по желанию)) Но, в любом случае, в новой редакции СП 4.12130 http://dwg.ru/dnl/12159 п. 5.6.4 Предусматриваемые в составе объектов Ф4.1, Ф 4.2, Ф4.3, пищеблоки выделяются противопожарными перекрытиями и стенами не ниже 2-го типа. Помещения производственного и складского назначения, технические помещения (лабораторные помещения, комнаты для трудового обучения, мастерские, кладовые горючих материалов в горючей упаковке, книгохранилища библиотек, серверные, электрощитовые и т.п.) за исключением помещений категории В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа. Про изменение функционального назначения помещения, действительно, ни чего не сказано... Вот так вот... о_О Получается, что Graster прав отстаивая свою точку зрения Хотя у меня сейчас случился когнитивный диссонанс )) Тогда получается логическое построение с пожарными отсеками теряет свой смысл... Фигли, везде поставим противопожарные перегородки и вуаля. Причем не важно многофункциональное здание или нет. Так как четкое определение "Многофункционального здания" ни в ФЗ-123, ни в СП нет. В СП вообще от этого понятия ушли. Т.е. больше нету такого понятия как "многофункциональное здание". Последний раз редактировалось Palomnic, 27.08.2013 в 14:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2007
От туда
Сообщений: 44
|
DJo Frey, вот что написано в данном пункте "...Размещаемые в пределах объекта защиты – части зданий, группы помещений, а также вспомогательные помещения других классов функциональной пожарной опасности ... " С чего вообще взяли что в школе имеются помещения других классов функциональной пожарной опасности кроме тех что предусмотрены школьными нормами? А все что предусмотрено школьными нормами - это Ф4.1
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
Если здание проектировалось (начинало проектироваться) при действующем 4.13130.2009, то ссылаться на него вполне правомерно. Всегда есть определенный период, когда действуют 2 документа параллельно. Нельзя ссылаться на оба документа сразу, из серии: здесь удобнее старый, а здесь новый.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
По п. 4.2 к выделенной части здания (пищеблоку) уже предъявляются требования, как к классу Ф3.2. Цитата:
Я задавал на эту тему вопрос представителю ВНИИПО на семинаре - он сказал, что по "пожарным понятиям" многофункционльных зданий не существует, это всё выдумки нормотворцев, которые работают "под Минрегионом", ВНИИПО ("работающее под МЧС") не признаёт вообще такой классификации. В пожарных" понятиях есть только части зданий, выделенные по функциональной пожарной опасности противопожарными преградами (отличные от основной функции здания) - это секции или отдельные помещения (термин "секция" - см. СП 2.13130.2012), которые могут быть встроены или пристроены в здания другого функцинального назначения при соблюдении противопожарных требований. Или у здания может быть несколько пожарных отсеков, что по конструктивным и объемно-планировочным решениям равносильно просто нескольким зданиям, примыкающим друг к другу. Есть проект СП "Многофункциональные здания", который должен внести неразбериху ясность, про то, что такое многофункциональные здания. http://dwg.ru/dnl/11973
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разметка на полу общественных зданий для инвалидов (классы пожарной опасности) | randum | Пожарная безопасность | 4 | 03.12.2012 11:24 |
Эвакуационные выходы через часть здания другой функциональной пожарной опасности | Desperado | Пожарная безопасность | 6 | 22.06.2011 09:29 |
Класс функциональной пожарной опасности для здания коллегии адвокатов | klimch | Пожарная безопасность | 4 | 03.03.2011 21:54 |
Класс функциональной пожарной опасности гольф-клуба | Route | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 20.07.2010 18:43 |
класс функциональной пожарной опасности операторной на АЗС | Route | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 14.08.2009 10:30 |