[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

Нужно закон что ли какой... на запрет работать проектировщиками и конструкторами... И будет сразу всем хорошо

Сообщение от VVapan4ik ужно закон что ли какой... на запрет работать проектировщиками и конструкторами... И будет сразу всем хорошо

не. надо просто закон - "приказано всем чувствовать себя хорошо. Иначе расстрел" - вот тогда будет всем хорошо.
Блин, точно тему ща закроют...

[ShaggyDoc]

Вам не кажется, что тема уже давно отошла от основного вопроса, и ее пора закрывать?

И всем отметившимся - эцих с гвоздями на три месяца. Начиная с меня.

Сообщение от ShaggyDoc И всем отметившимся - эцих с гвоздями на три месяца. Начиная с меня.

Впринципе за такие фривольные разглогольствования я с Агамемноном совсем недавно месяц в бане был... Так что теперь наверное вечный светит... Прощайте!

[Evgeniy_73]

Сообщение от 13forever Offtop: я свою норму знаю, но столько пить редко получается...

Ай-я-яй уважаемый. Грешно смеяться над больными

[marka]

Сообщение от Солидворкер Вам не кажется, что тема уже давно отошла от основного вопроса, и ее пора закрывать?

Я получил ответ на мой вопрос.
Спасибо всем кто, помог
На работе вопрос тоже решился.

[Ильнур]

Сообщение от Константин Сергеевич .. вопрос тоже решился.

Ну и почем договорились?

[yrubinshtejn]

Солидворкер

Не закрывай тему. Тема будет интересней с проходом некоторого время.

Попомни моё слово.

Лучше вновь флудянские посты подчистить - два три, и тема сама преместетиться в МОБрезерв.

[marka]

Цифру озвучивать не будем
Но общий язык был найден
Я думаю это необходимо и достаточно

[yrubinshtejn]

Сообщение от Константин Сергеевич Но общий язык был найден

Это самое главное

[Агамемнон]

http://www.computerra.ru/58196/valve-anarchy/

Начальники и менеджеры больше не нужны: анархия как технология

Сообщение от Агамемнон http://www.computerra.ru/58196/valve-anarchy/

Даже указания Гейба Ньюэлла — одного из основателей и владельца значительной доли компании — не являются обязательными для исполнения.

Прелюбопытненько...

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Прелюбопытненько...

Каждый сотрудник решает сам, что должен делать он и что должна делать вся компания. Чтобы завести новый проект, не требуется получать разрешение — это может сделать любой. Достаточно найти единомышленников и уговорить их присоединиться. После этого новообразовавшаяся команда сдвигает столы и начинает работу. Чтобы перебираться с места на место было проще, столы оборудованы колёсиками.

Чтобы игры писались задешево, нужно найти кучу баранов, фигарящих день и ночь самостоятельно, свято веря в свою самоуправляемость и балдея от этой "свободы".
Это просто метод манипуляции - таков принцип управления стадом.
Игры могут создаваться любые - они не вредят и не приносят пользы потребителю. Они приносят деньги владельцам. Которые якобы не управляют баранами .
Анархия на колесах, блин

[Агамемнон]

Суть в том что:
1. реальная история успеха организации "профессиональной среды", построенных на иных принципах - и сложно теперь говорить что это "чушь, не может такого быть" и т.д.;
2. причем "принципы" отличаются и от традиционных "корпоративных" и от "бериевских";
3. успех одной такой компании может спровоцировать подражание - следствием чему станет отток людей определенного качества из "традиционных корпораций" - людей "генерирующих" ресурс, думаю "корпорациям" не понравится.


Реплика из обсуждения статьи.

"Я уже давно замечаю как все меняется. У нас была строгая иерархия до кризиса, во главе всех отделов был специально нанятый альфа-самец который контролировал все и вся, в том числе и моего начальника, а он в свою очередь меня. Больше всего меня бесило как меня штрафовали за опоздания. Но во время кризиса что-то случилось/переломилось и альфа-самец ушел и организовал свою фирму, через какое-то время началась анархия. Все те кому всегда был составлен четкий план просто не могли работать и постоянно жаловались на неорганизованность и на других сотрудников, что те не выполняют своих обязанностей, хотя со стороны видно им было не сложно сделать что-то за других. Кадры постепенно начали вытекать из нашей фирмы, первыми пошли менеджеры. И к кому вы думаете? Конечно же к нашему альфа-самцу. Сам я обычный инженер и боже упаси переходить в эти тоталитарные методы управления, они мне никогда не нравились. На первый взгляд наша фирма начала разваливаться, но мне больше казалось что она стала очищаться от ненужного хлама. Вот недавно ушел последний менеджер, у нас теперь их не осталось вообще, в фирме только инженеры и бухгалтер. Мой начальник мне уже давно не начальник, а просто друг, каждый отдел помогает другому, все вопросы решаются сразу компетентными людьми, а не бестолковыми менеджерами. Меня не штрафуют за опоздания, и я могу спокойно выспатся , объем работы с прежними временами увеличился в разы и моя производительность труда тоже, делать ее теперь сплошное удовольствие Наша компания стала походить больше на клуб умных людей, и читая про valve, особенно про прием на работу, узнал наши сегодняшние методы."

[nlo740]

Ага, вот только где столько профи набрать.
Конечно если только транш взять, да свистнуть, то сразу набегут, лет на пять отсеивать хватит...
А в заманухи типа сегодня работаем за идею, коллектив без балласта, с з/п завтра по результатам работы могут себе позволить поверить только очень богатые инженера, или остатки наивных "юношей". Ну или это по любому будет совместительство, человек будет при своей кормушке, а в подобной конторе попробует реализоваться, но тогда всплывает проблема сонных мозгов.

Сегодня средний и крупный бизнес наиболее успешен там, где хозяева из математиков (физиков) с ученой степенью и где им не параллелен процесс, а сами в нем активно участвуют. ИХМА.

[Агамемнон]

Это все вообще непринципиально - важно чтобы началась открытая конкуренция за дефицитный кадровый ресурс - чтобы уйти от социального запрета на признание права "профессионала"="мастера" на достойный заработок - наследие "индустриала" - с его ключевым кадровым принципом "незаменимых нет" или "куда ты денешься с подводной лодки".

[DEM]

Сообщение от Агамемнон Это все вообще непринципиально - важно чтобы началась открытая конкуренция за дефицитный кадровый ресурс - чтобы уйти от социального запрета на признание права "профессионала"="мастера" на достойный заработок - наследие "индустриала" - с его ключевым кадровым принципом "незаменимых нет" или "куда ты денешься с подводной лодки".

Сейчас нету кадрового голода....
Вот смотрю вакансии по СПБ, главспецов почти не ищут, руководителей групп тоже, нач отделов дык вообще уже не появляются вакансии...
Либо все своих растят либо уже надоело им искать по всяким ДжобамРу, и ищут через знакомых....
ПО мне дык и кризиса то ни какого особо то нету...
Начальству только лишний повод З/п не повышать....
Вон VVapan4ik вообще из Гиповства ушел, хотя бахвалился что за пару месяцев себе найдет жирную кормушку....

[nlo740]

Эхо кризиса уже бродит, до 2008-го было гораздо проще, щас и деньги считают и гайки подтягивают, особенно в структурах связанных с госбюджетом.
К примеру некоторые дочки Росатома, оторванные во время "большой чистки" когда вывели до 80% дочек уже посыпались, многие на пути к этому, а новых мест особо и не создается.
Вроде и время подняться производству, оторвавшись от менеджмента, да пока есть какая-то инерционность. Не все прошли путь очищения как автор данного коммента:

Сообщение от Агамемнон "Я уже давно замечаю как все меняется. У нас была строгая иерархия до кризиса, во главе всех отделов был специально нанятый альфа-самец который контролировал все и вся, в том числе и моего начальника, а он в свою очередь меня.

Друг у меня есть, простым шофером работает, говорит кризис у банков есть, у биржи есть, но люди занятые на своем производстве свой кусок хлеба имеют. Так что советовал сильно не парится, инженера мол всегда пригодятся... А менеджеров во дворники

пыс. Щас тоже с нача отдела на ведущего перепрыгиваю (если возьмут). Шаг назад, чтоб сделать два вперед. Начи сегодня реально не нужны, больно расплодили их, нужны грамотные исполнители.

[DEM]

Сообщение от nlo740 примеру некоторые дочки Росатома, оторванные во время "большой чистки" когда вывели до 80% дочек уже посыпались, многие на пути к этому, а новых мест особо и не создается. Вроде и время подняться производству, оторвавшись от менеджмента, да пока есть какая-то инерционность. Не все прошли путь очищения как автор данного коммента:

Любопытное кстати наблюдение...
ЕСли посмотреть тендеры на выполнение рабочки для АЭП, то там очень жирненькие проекты есть....
Мелочевки много и ценик довольно божеский....
По 200-300 тыс. за ограждения рабочих площадок, и это даже не КМД а КМ....

[nlo740]

Сообщение от DEM Любопытное кстати наблюдение...

У меня тесть на контейнерах, их не оторвали, но валятся и они, я сам в оторванной, тоже ничего хорошего (-25% сотрудников за 4 месяца, трое за последнюю неделю), а вот некоторых, с кем сотрудничали уже и в помине нет...

П.С. Щас Сергей Владиленович на одном затянувшемся объекте пистоны на право на лево раздает.