| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектирование и строительство Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 24
|
Асашай, старый проект был подан в экспертизу в 2007, до вступления в силу ФЗ-384. Самом проекте ширина 1.35.
Я так понимаю, все таки, нужно настаивать на СТУ, и в разделе МБП безусловно представляем расчет пож. рисков. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Это нонсенс!!!!
Тогда понятно почему у вас "самострой" - если в проекте одно и оно согласованное в инстанциях, а в результате другое. На мой взгляд ломайте стены в соседних помещениях и увеличивайте лестничные марши. И лучше с запасом увеличивать,т.е. не 1,35, а 1,4.... и по более, т.к. поручней будет много и с обоих сторон марша! |
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Наталия, возможно, я ошибаюсь.
Но. У вас школа с количеством учащихся - 200 человек! Всего! Добавим сюда учителей - пионервожатых - уборщиц - получим ориентировочно 250. Работников кухни добавлять не будем, у вас столовая в цокольном этаже... Эти 250 человек - пусть неравномерно - рассредоточены на 3 этажа. То есть "более 200 человек" уже можно не рассматривать? Давайте посмотрим подробно. Третий этаж. Имеет 2 эвакуационные лестницы. 4 кабинета. Ну не по 50 же человек в классе?! То есть 3 этаж - количество менее 200 человек! Второй этаж. 4 учебных кабинета + читальный зал библиотеки + медиатека. Те же 2 эвакуационные лестницы - и добавляется возможность использования лестницы в помещении 202а! Про нее потом поговорим отдельно. Первый этаж. 4 кабинета. Менее 200 человек. Цокольный этаж. Один кабинет, да к тому же имеющий обособленный выход на улицу. Единственное место, где могут собраться и 200 и 300 человек - вместе с родителями - это спортзал и актовый зал. Вот для спортзала и надо сделать приставную эвакуационную лестницу шириной - да хоть полтора метра! Но ведь она уже у вас есть? Да и спортзал - на 1 этаже, над обеденным залом... мало будет одной - можно добавить вторую! И вообще не учитывать внутренние пути эвакуации! То же и с актовым залом. Правда, с ним сложнее - он на втором этаже, но уже сейчас имеет выход на кровлю! По оси 2!. Наверное, возможно и в этом случае пристроить наружную эвакуационную лестницу... Директора, в конце концов из помещения 103 переселить недолго . А вот вторую пристраивать уже как бы и некуда... Придется использовать лестницу в помещении 159 (202а). Вот ее точно придется расширять... Но. Стена по оси "И" имеет толщину 510 мм! То есть есть техническая возможность в габаритах лестницы по этой стене сделать поддерживающую раму со стороны вестибюля и актового зала и расширить лестничную клетку на 250 а то и на 380 мм! А больше-то нам и не надо! Одновременно отпадет необходимость строить вторую внешнюю лестницу для эвакуации из спортзала - теперь можно будет учитывать и эту - и снимаются вопросы по эвакуации со всего второго этажа! Я бы на Вашем месте написал письмо в экспертизу с изложением возможных вариантов эвакуации. Первый - "нормальный", штатный режим работы. Все учащиеся рассредоточены по учебным классам и лабораториям. С цифрами в руках (количество учеников в классе, количество обслуживающего и педагогического персонала) доказываем, что требование п.8.1.5 Сп1.13130.2009 - (1,35 - для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел) к нам неприменимо, в школе всего 200 учащихся! Как вариант - эвакуация во время перемены, когда учащиеся не в классах, а в рекреациях, по сути - вариант первого. Далее - три варианта. Первый - эвакуация из столовой. Она на цокольном этаже, имеет выход непосредственно на улицу, вопросов не вызывает вне зависимости от того, сколько народу в нее набилось . Второй - эвакуация во время спортивного соревнования. Пусть в спортзале (что вообще говоря невероятно) собралась вся школа с родителями, которые пришли поддержать любимых деток. Более 200 человек. Спортзал - на 1 этаже! Исключаем из путей эвакуации внутренние лестницы, если необходимо - добавляем еще одну (к существующей) наружную. 1,35 шириной. Реально? НУ, и наконец, последний вариант - вся предыдущая толпа перетекла в актовый зал. В количестве опять же более 200 человек. Актовый зал - на 2 этаже! Добавляем наружную лестницу с выходом на нее через кровлю соседнего отсека ( а пристроить будку можно, чтобы вопросов было меньше) и реконструируем лестницу 202а. Реально? но, согласитесь, одновременно и спортзал и актовый по 300 человек никак не заполнить... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201
|
Я думаю, в заключении экспертизы была прописана фактическая ширина маршей, а не требуемая (1,2 м). Тогда надо сделать так - откорректировать раздел МОПБ, зайти с этой корректировкой в экспертизу, получить заключение и все. С экспертизой могу помочь - все сделают быстро и качественно
|
|||
|
||||
проектирование и строительство Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 24
|
Асашай, в заключении экспертизы указаны только наружные эвакуационные металлические лестницы с шириной марша 1,35м
----- добавлено через ~3 мин. ----- Асашай, если представить такое обоснование, с расчетом пож.рисков и расширением лестницы 202а как самой загруженной, думаю вопрос будет снят. В любом случае нужно пробовать, и смотреть что ответят пожарники с экспертами. |
|||
|
||||
ДЗМК Инж-конструктор МК-КМД И.О. главного конструктора Регистрация: 06.03.2010
Днепропетровск
Сообщений: 294
|
Вроде как были такие темы (может и объединят с другой) но тем не менее вопрос:
Были изготовлены лестницы-стремянки на крышу в большом к-ве. Конструкция представляет из себя лестницу-стремянку длиной порядка 8-9м, с ограждением по длине и верхней площадкой. Уголки приняты горячекатанные 50х5, прут-ступенька д=16мм Ширина, вернее наружный габарит лестницы - 650мм, т.е. расстояние в свету под ступень - 550мм. Кто-то из архитекторов раздул бучу, что данная констркуция несоответствует требованиям пожарной безопасности, т.к. в требованиях указана ширина лестниц 0,7м. Вроде правильное замечание. Но… Конструкции изготовлены (в соответствии с черт КМ и КМД) и поставлены на монтаж. Обычно эти конструкции выполняют с уголка 75х6, 80х6 или даже 90х6. При уголке 80х6, ширина проема под ноги составит 540мм (что меньше 550мм) В итоге после всей переписки, перепихивания виноватости и т.д. необходимо принимать решение. Вопрос – Какими документами (альбомами, ДСТУ и ДБН и т.д. по возможности украинские) регламентируется применение сечений уголков для такого типа лестниц? Т.К. L50х5 как-то по мне маловато будет ))) Как смотрят пожарники на такое мизерное сечение? (ну там огнестойкость поменее будет чем L75х6) По ширине лестниц – находил инфу в описании, вернее толковании норм, что ширина менее 600мм недопустима, т.к. можно застрять на такой лестнице с ограждением (а тут 650мм) В нормах то указан внешний габарит. И если сделать лестницу из L125х7, то ширина проема в 450мм выйдет… странно, что в нормах не указывают именно ширину проема и габарит корзины, а всё считают из габаритной ширины лестницы. Как можно обосновать для заказчика возможность использования таких лестниц? С проектантами особо не посогласовуешь, т.к. заказчик с ними разругался. Зараннее благодарю за ответы!
__________________
Когда есть рельсы - крылья не нужны.:) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
kot1066,
1) Заказчик утвердил в производство работ чужой комплект КМ с шириной стремянок 650 мм и заказал вам их изготовить ? Дальше уже проблемы заказчика ? Зачем что-то с кем-то согласовывать ? Или КМ ваш ? Тогда надо искать украинские нормы и переделывать стремянку. По нормам в РФ сколько не помню, надо смотреть ГОСТ. по русскому ГОСТ это П1-2 - с ограждением (высота более 6 м) 4.2 Основные размеры лестничных маршей, прямоугольных площадок и ограждений к ним, вертикальных лестниц и ограждений к ним, ограждений кровли и размеры между элементами их конструкций должны соответствовать значениям, приведенным в таблицах и на рисунках (приложения А-Г). Ширина между наружными гранями уголка 800 мм. Ваша лестница не пройдёт по зыбкости и т.п. Уголки по серии 75х6, я после пары расчётов стал брать 90х7 в запас. Так как изредка насчитывается побольше. Итого в РФ уголок принимается по расчёту. 50х5 выдержит, но будет стрёмно гнуться. Огнестойкость у них у всех одинаковая и не регламентируется снаружи здания.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не, лестница. По бокам косоуры. Бетонные, стальные, дервянные - неважно.
Возможно, Вы правы. Но хотелось бы меж ограждениями. Например в ГОСТ 23120-2016 ширина лестниц не по ступеням, а по внешним граням косоуров. Еще вот нашел: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=40491
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не, я же нарисовал выше - меж поручнями ограждений. Прям...
Цитата:
А где грите это нормативно закреплено? В ГОСТ вот так еще:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2019
Сообщений: 15
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Всем этим интересуемся потому что одни сволочи в конце монтажа ржавой рулеткой спетсиально померили что-то, нашли 8% уменьшения, предъявили устранение монтажникам (не автору КМ) - лестницы оцинкованы и т.д. Т.е. поставили в угол. Причем в мотивировке - вероятность предъявы с надзора. Шо надзор сразу тупой? Ширина лестницы в моем туповатом мозгу ассоциируется с шириной пути спасения, а не шириной ступени от тетивы до косоура... Только в РФ можно в 2019 г обнаружить полное болото в элементарном вопросе.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 13.02.2019 в 14:49. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу чертеж расчета сборного железобетонного лестничного марша | Дмитрий1992 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 25.04.2014 15:49 |
Ширина лестничного марша | PUH238 | Архитектура | 18 | 24.09.2012 07:58 |
Расчёт лестничного ЖБ марша типа ЛМП (Лестничный марш с двумя площадками) | SemmY | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 06.06.2011 22:17 |
Ищу литературу где приведён пример расчёта лестничного ЖБ марша типа ЛМП | SemmY | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 25.05.2011 18:03 |
Ищу чертежи формы для лестничного марша | paha | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 23.06.2006 00:50 |