| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Для чего нужно опорное ребро в базе колонны?

Для чего нужно опорное ребро в базе колонны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2016, 15:46 #1
Для чего нужно опорное ребро в базе колонны?
zLocky
 
Строительное проектирование
 
Пермь
Регистрация: 29.09.2015
Сообщений: 10

Уважаемые формучане, возник небольшой вопрос с базой колонны, а именно зачем нужно ребро в базе колонны (см. приложение). Просматривая серии увидел что ставятся они только в связевом блоке, никто в организации не смог ответить на вопрос, для чего оно требуется. Летература по МК так же не дала ответ на этот вопрос. Подскажите где можно найти разъяснения, либо с радостью выслушаю ваши предположения. Огромное спасибо!!!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ребро.JPG
Просмотров: 658
Размер:	59.5 Кб
ID:	169553  


Последний раз редактировалось zLocky, 27.04.2016 в 17:02.
Просмотров: 6383
 
Непрочитано 27.04.2016, 16:03
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Устойчивость стенки.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 17:04
#3
zLocky

Строительное проектирование
 
Регистрация: 29.09.2015
Пермь
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Устойчивость стенки.
Тогда почему не на уровне оси связи, а опущенно к траверсе? И почему ни в одном учебнике не разобран подобный случай?
zLocky вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 17:11
#4
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,587


Я не металлист, но имхо, это узел с защемлением опоры колонны, соответственно там, где установлено дополнительное ребро должны быть максимальные моменты / напряжения, от этих напряжений стенка может терять устойчивость, вот ее и раскрепили.
Boxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 17:39
#5
zLocky

Строительное проектирование
 
Регистрация: 29.09.2015
Пермь
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Я не металлист, но имхо, это узел с защемлением опоры колонны, соответственно там, где установлено дополнительное ребро должны быть максимальные моменты / напряжения, от этих напряжений стенка может терять устойчивость, вот ее и раскрепили.
Тогда почему только для связевых блоков, рядовые колонны крепятся без этого ребра.
zLocky вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 17:46
#6
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,587


Цитата:
Сообщение от zLocky Посмотреть сообщение
Тогда почему только для связевых блоков, рядовые колонны крепятся без этого ребра.
На картинке в первом сообщении только один тип узла. Свои предположения зачем там эта распорка я высказал. Хотите поговорить про другие узлы, выкладывайте проект с расчетом. Гадание тут не поможет.

ЗЫ.
Пара наводящих вопросов:
На рядовые колонны и на связевые действуют одни и те же силы? Или все таки есть отличия? Если есть различия, то в каком направлении они действуют и какая часть колонны их воспринимает...
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 09:33
#7
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 925


Подтвердите расчетом ,что устойчивость в данном месте стенки обеспечена и выкиньте это ребро нафиг!
Homel вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 09:53
1 | #8
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


По всей видимости это ребро нужно для передачи Q от связей на плиту базы через траверсы, если этого ребра бы не было то e был бы на много больше. Ну и как следствие стеночки хана, а может и полочкам, тут надо знать конкретно где пиковые напряжения.

Последний раз редактировалось vit.z., 28.04.2016 в 10:22.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 10:27
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055


Для улучшения совместной работы стенки и поясов одной ветки в месте прихода силового потока со связи.... но что странно - если следовать такой логике ребро должно стоять выше - в месте пересечения оси ветки и оси связи...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 10:54
#10
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Думаю устойчивость стенки здесь совсем ни при чем. Это ж серия, профили все прокатные... Если что, то сразу прочность, а не устойчивость. Связь в данном случае тоже не при делах, это очевидно. С нее напряжения замечательно уходят прямо на стенку колонны через фасонки.
Ребро здесь для противодействия отгибу полок колонны траверсами при передаче опорного момента поперечной силы с колонны на базу.

Последний раз редактировалось Кутузов, 28.04.2016 в 11:59.
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 11:17
1 | #11
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Думаю устойчивость стенки здесь совсем ни при чем. Это ж серия, профили все прокатные...
Ну это же очевидно

Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
Связь в данном случае тоже не при делах, это очевидно.
Действительно, тем более что
Цитата:
Сообщение от zLocky Посмотреть сообщение
увидел что ставятся они только в связевом блоке
----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
но что странно - если следовать такой логике ребро должно стоять выше - в месте пересечения оси ветки и оси связи...
Да не должно оно стоять выше, а вот связь должна быть ниже, но скорее всего по конструктивным соображением (база в полу, а узел связи на поверхности) получилось так как получилось.
П.С. я честно говоря эту серию не открывал, это чисто размышления по фото.
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2016, 11:35
#12
zLocky

Строительное проектирование
 
Регистрация: 29.09.2015
Пермь
Сообщений: 10


Чтобы было совсем интересно. Выкладываю серийные узлы целиком, когда связь подходит в стенку и связь приходит в полку. Предположения по поводу что связевой блок тут не при чем хочу отмести, потому что ставятся они именно в связевом блоке очевидно что усилия в колоннах связевого блока и рядовых колоннах приблизительно равны, и тут хочется понять, а лучше подтвердить литературой КМ как они влияют в целом на сечение колонны и что произойдет если их не поставить. P.S. усилие в связях допускаются до 44 тонн. Еще раз спасибо всем кто отписался!!!! Если когда нибудь появится свободное время то попробую замоделировать данный узел объемными конечными элементами и привести сюда результаты...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 48-49.JPG
Просмотров: 205
Размер:	154.2 Кб
ID:	169598  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50-51.JPG
Просмотров: 165
Размер:	135.5 Кб
ID:	169599  
zLocky вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 11:37
#13
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Срез стенки колонны на усилие от связи (Серия 2.440-2 вып.4, лист 25КМ, сечение 3-3)
Ну по крайней мере швы прикрепления данного ребра считаются на N*cos альфа
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 12:02
1 | #14
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Ну что тут интересно и так все понятно. Ветвь не прошла из за усилий дополнительных усилий от связи, вот и поставили ребрышко, а ребрышко от стенки передала на траверсу и далее на плиту базы и соответственно на фундамент.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А связи выше возможно конструктивно из-за болтов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А в 48 и 49 болты не мешаются и посему связь как положено поставили.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ветвь колонны на до проверить и на М и на Q, и уж что там решающим стало (стеночка или полочки) это только циферки покажут.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 12:26
#15
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от zLocky Посмотреть сообщение
Предположения по поводу что связевой блок тут не при чем хочу отмести, потому что ставятся они именно в связевом блоке
Я имел в виду, что дело не в наличии связи, а в поперечной силе (которую сдуру сначала назвал моментом, каюсь), которую она привносит так сказать. Но в остальном от своих слов не откажусь, т.к. поперечка может быть большой и без связи.
Цитата:
Сообщение от zLocky Посмотреть сообщение
усилия в колоннах связевого блока и рядовых колоннах приблизительно равны
Вот как раз-таки нет. Даже N будет разным при равномерной нагрузке...
Цитата:
Сообщение от zLocky Посмотреть сообщение
Если когда нибудь появится свободное время то попробую замоделировать данный узел объемными конечными элементами и привести сюда результаты
Замоделируйте для себя, чтоб наглядно въехать. Связь передает усилие на стенку колонны, а на траверсы базы оно уходит с поясов. Связь стенки с поясами при отсутствии ребра осуществляется за счет работы полок на изгиб. При наличии ребра, узел работает более красиво и правильно, только и всего.
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Ну что тут интересно и так все понятно.
Да уж....
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Ветвь не прошла из за усилий дополнительных усилий от связи, вот и поставили ребрышко
Если бы ветвь не прошла, то ребрышко тут бы не помогло...
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
А в 48 и 49 болты не мешаются и посему связь как положено поставили
В 48 и 49 связь стоит в направлении из плоскости колонны. Там совершенно другая история... Да и вообще, что значит "мешаются болты". Это элементарно решается конструкцией узла.
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 12:39
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Для передачи усилия со стенки на траверсы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 12:42
#17
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Для передачи усилия со стенки на траверсы.
Да!
А внутрь траверсы еще и бетон льют
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 12:44
#18
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А внутрь траверсы еще и бетон льют
Бетон льют исключительно чтобы там водичка не собиралась и не ржавела база.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 12:46
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Не бетон - раствор. Походу "антикоррозийный"
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 12:56
#20
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Бетон льют исключительно чтобы там водичка не собиралась и не ржавела база.
Для водички там в траверсе отверстия имеются

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не бетон - раствор. Походу "антикоррозийный"
Вот это может быть
А в траверсе отверстия для контроля?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Для чего нужно опорное ребро в базе колонны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Вопрос по основанию колонны Suom Конструкции зданий и сооружений 1 13.04.2010 16:41
Вопрос по проетированию ж/б пояса и балки. Расчет кирпичной колонны стянутой уголками. kivals Железобетонные конструкции 6 04.08.2008 19:57
Опирание балок на колонны. Вопрос Elza Конструкции зданий и сооружений 12 11.12.2007 15:42