dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допускается ли такое раположение профлиста отностительно уклона кровли

Допускается ли такое раположение профлиста отностительно уклона кровли

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2017, 06:23 #1
Допускается ли такое раположение профлиста отностительно уклона кровли
Kadim
 
Магадан
Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 11

Kadim вне форума Вставить имя

Доброго времени суток уважаемые инженеры и специалисты!
Подскажите , пожалуста допускается ли такое раположение профлиста поперек относительно ската кровли,
если да то каие мероприятия применяются от сбора кондецата в гофрах профлиста.
Спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кровля.PNG
Просмотров: 543
Размер:	51.5 Кб
ID:	197131  

Просмотров: 3300
 
Непрочитано 25.12.2017, 07:34
#2
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,307
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Профнастил так и уклыдавают. По конденсату не скажу
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 07:44
#3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,406


Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
каие мероприятия применяются от сбора кондецата в гофрах профлиста
Конденсат не должен образовываться. Для этого предусматривают соответствующую теплоизоляцию, отопление, вентиляцию.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2017, 06:03
#4
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Профнастил так и уклыдавают. По конденсату не скажу
Ну я впервые сталкиваюсь чтоб укладка произодилась поперек ската, данная раскладка была принята из расчета снижения металлоемкости конструкций..
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Конденсат не должен образовываться. Для этого предусматривают соответствующую теплоизоляцию, отопление, вентиляцию.
не упомянул что это помещение басейна оно небольшое и низкий потолок получается, заложил на стыкоку профлиста, бутиловую ленту, надеюсь этого будет достаточно ,
утепление там тоже достаточное 325мм и точка россы далеко от профлиста, но пугает именно проницание паров воды из помещения..
Спасибо за ответы!!!!
Kadim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 17:59
#5
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 399


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Конденсат не должен образовываться.
Однозначно!

Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
Ну я впервые сталкиваюсь чтоб укладка производилась поперек ската
А Вы предлагаете класть настил вдоль балок?
Taracka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 03:09
#6
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
А Вы предлагаете класть настил вдоль балок?
Ну вклассической схеме производится монтаж балок потом прогонов и уже поперек прогону тоесть вдоль ската укладывают проф лист.
а в данном случае миновали прогоны вот отсюда и сомнения!
Kadim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 06:24
#7
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Offtop: Прошу прощения за оффтоп. У Вас среда случайно не среднеагрессивная? В бассейнах бывает имеет место водяной пар с содержанием хлора.
При средне- и сильноагрессивной среде профлист стараемся не закладывать. Прямого запрета с СП 28 нет, есть только п. 9.2.5 и таблица Ц.6, там все речь о сэндвичах да об ограждающих конструкциях, но мы перестраховываемся и не используем профлист в среднеагрессивной среде и в сильноагрессивной.
Если не сложно, расскажите, как дела в Вашем объекте обстоят с этим моментом? Просто интересно, как люди делают.

А по теме, прочь сомнения, ИМХО. Водосток у Вас обеспечивается за счет мягкой кровли, с этой точки зрения нам фиолетово, как гофры у профлиста расположены.
Надо проверить несущую способность профлиста, решить вопрос с учетом/неучетом раскрепления сжатого пояса стропильной балки профлистом и соответствующими этому конструктивными мероприятиями, решить, скатную составляющую профлист несет или нет, а так все нормально.
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 08:04
#8
Olegator

инженер-расчетчик)
 
Регистрация: 27.04.2011
г.Чита
Сообщений: 43


Добрый день. При проверке профлиста по несущей способности обратите внимание на его прогиб (2 ПС), он не должен привести к повреждениям рулонной кровли. У вас ведь 5 снеговой район? Нагрузка от снега 320кг/м2. А расстояние между балками? Обратите также внимание на п.4.11 СП 17.13330.2011
Olegator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2017, 03:55
#9
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Offtop: Прошу прощения за оффтоп. У Вас среда случайно не среднеагрессивная? В бассейнах бывает имеет место водяной пар с содержанием хлора.
При средне- и сильноагрессивной среде профлист стараемся не закладывать. Прямого запрета с СП 28 нет, есть только п. 9.2.5 и таблица Ц.6, там все речь о сэндвичах да об ограждающих конструкциях, но мы перестраховываемся и не используем профлист в среднеагрессивной среде и в сильноагрессивной.
Если не сложно, расскажите, как дела в Вашем объекте обстоят с этим моментом? Просто интересно, как люди делают.
среду считаем слабоагресивной , обьемы маленькие , вода постоянно меняется , поэтому практически мероприятий о дизинфекции как таковые отсутствуют (в основном только по сухому).
По вопросу конструктива и прочности все проверил на пару со старшими коллегами, так что в этом спокоен! Спасибо!

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Olegator Посмотреть сообщение
Добрый день. При проверке профлиста по несущей способности обратите внимание на его прогиб (2 ПС), он не должен привести к повреждениям рулонной кровли. У вас ведь 5 снеговой район? Нагрузка от снега 320кг/м2. А расстояние между балками? Обратите также внимание на п.4.11 СП 17.13330.2011
Снеговой по новому уже 200 кг сейчас 4 район, растояние между балками 2000 мм, .. Спасибо за рекомендации , лист заложил Н75х750х0.9 это даже с запасом выходит.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
решить вопрос с учетом/неучетом раскрепления сжатого пояса стропильной балки профлистом и соответствующими этому конструктивными мероприятиями,
если правильно понял , то лист креплю в каждую гофру на каждой балке, жеского диска конечно не будет , но смысла раскрепления в поясах не вижу, стропильные балки опираются на монолитный пояс уложенный на кирпичную кладку, да и пролет 6000мм

Последний раз редактировалось Kadim, 29.12.2017 в 04:06.
Kadim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 06:04
#10
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
если правильно понял , то лист креплю в каждую гофру на каждой балке, жеского диска конечно не будет , но смысла раскрепления в поясах не вижу, стропильные балки опираются на монолитный пояс уложенный на кирпичную кладку, да и пролет 6000мм
Я имел ввиду Фи балочное. Если оно и так равно единице, без всяких раскреплений, то конечно можно с этим не заморачиваться.
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2018, 03:51
#11
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Я имел ввиду Фи балочное. Если оно и так равно единице, без всяких раскреплений, то конечно можно с этим не заморачиваться.
Ну фи балочное не проверял , так как согласно стр 20. Лихтарникова Я.М. " Общая устойчивость балки обеспечена если : -............ жесткий настил прочно связанный.... профилированнный металлический лист"
если я не прав , то поправьте - я только начинаю деятельность инженера возможно ошибаюсь!

----- добавлено через ~3 мин. -----
заморочился расчетом фи но чет билеберда получается фи=0.56
если без учета настила

----- добавлено через ~9 мин. -----
возможно расчет в таком виде Фи1=Пси*(Iy/Ix)*(h/lef)2=4.90*(208/2900)*(24/600)^2*10^3=0.56 справедлив только для двутавровых балок...? а у меня швеллер
Kadim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 04:23
#12
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,441


Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
каие мероприятия применяются от сбора кондецата в гофрах профлиста
Быть может, вместо засыпки керамзитом забетонировать волны? Задача отвода конденсата исчезает вместе самим конденсатом. Можно даже арматурный стержень кинуть в каждый гофр, когда профлист от времени и влаги рассыпется, сверху останутся "балочки", которые не допустят внезапного обрушения кровли.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 06:15
#13
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
Ну фи балочное не проверял , так как согласно стр 20. Лихтарникова Я.М. " Общая устойчивость балки обеспечена если : -............ жесткий настил прочно связанный.... профилированнный металлический лист"
если я не прав , то поправьте - я только начинаю деятельность инженера возможно ошибаюсь!
Чтобы жесткий настил обеспечивал раскрепление прогона от потери общей устойчивости, он, и что самое главное, его крепление, должны быть рассчитаны на Q и Qfic, см. п. 8.4.5 СП 16.13330.2011 (я так понял, пока обязателен к применению СП 2011-го года?..) и множество тем на эту тему (прошу прощения за тавтологию) на данном форуме.
Еще обычно встает вопрос учета скатной составляющей при расчете прогона. Но в Вашем случае он не актуален, так как скатная составляющая действует вдоль стропильной балки. Вот если бы она действовала поперек балки, тогда бы было интересно. Тогда бы надо было создавать жесткий диск из профлиста, про это можно почитать вот тут: https://dwg.ru/dnl/5152. (Сейчас считаю прогон из швеллера, прогон под сэндвич-панели, IV снеговой район, так, зараза, 36-й вылезает с одним тяжем по середине. Ужас просто. А что делать, доказать что сэндвич-жесткий диск, не получается.) Но в Вашем случае надо просто добавить N при расчете стропильной балки, посчитать приведенный эксцентриситет m=M*A/(N*W), увидеть, что элемент изгибаемый, и просто сделать добавку N/A к напряжениям (п. 9.2.2 СП 16.13330.2011, весь пункт и особенно абзац в самом низу). Или в невероятном случае, при каком-нибудь бешеном уклоне, увидеть, что m<20 (что очень вряд ли, вообще-вообще вряд ли), и тогда плохо, очень плохо
Цитата:
Сообщение от Kadim
возможно расчет в таком виде Фи1=Пси*(Iy/Ix)*(h/lef)2=4.90*(208/2900)*(24/600)^2*10^3=0.56 справедлив только для двутавровых балок...? а у меня швеллер
См. СП 16.13330.2011 прил.Ж п. Ж.7.
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 07:50
#14
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,409


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
прогон под сэндвич-панели, IV снеговой район, так, зараза, 36-й вылезает с одним тяжем по середине
да ладно, "ручками" или в проге?

Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
А что делать, доказать что сэндвич-жесткий диск, не получается.
кому доказать?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 07:56
#15
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
да ладно, "ручками" или в проге?
Да ручками. Правда я там по ходу дела эксплуатационную 1,5 кПа добавил к снеговой, пойду пересчитаю

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
кому доказать?
Для начала самому себе И это самое главное.
Потом тому, кто будет утверждать проект (у заказчика свой ПКО имеется, будут смотреть)
Потом эксперту (пока не знаю какому)
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:12
#16
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
не упомянул что это помещение басейна оно небольшое и низкий потолок получается, заложил на стыкоку профлиста, бутиловую ленту, надеюсь этого будет достаточно ,
утепление там тоже достаточное 325мм и точка россы далеко от профлиста, но пугает именно проницание паров воды из помещения..
Спасибо за ответы!!!!
Для бассейна продольное расположение нежелательно и тем более уплотнение стыков профлиста лентой - в этом случае случайно попавшей воде из гофров деваться будет некуда. А вода попадет туда гарантированно.
По словам знакомых обследователей в одном бассейне заполняются водой полости ферм из квадратных труб. Просверлили в нижнем поясе отверстия спустили воду, заварили отверстия. Через несколько лет история повторилась - вода набралась и пришлось ее спускать. Влажный воздух попадает внутрь через любые микроскопические неплотности и там конденсируется.
Лучше пожертвовать экономичностью в пользу надежности и расположить лист вдоль скатов и стыки листов не герметизировать - пусть проветриваются и вода стекает.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 12.01.2018 в 10:48.
Старый Дилетант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 02:31
#17
Kadim


 
Регистрация: 07.05.2015
Магадан
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
(Сейчас считаю прогон из швеллера, прогон под сэндвич-панели, IV снеговой район, так, зараза, 36-й вылезает с одним тяжем по середине. Ужас просто. А что делать, доказать что сэндвич-жесткий диск, не получается.)
Ну что то совсем крутой прогон выходит при какой длине ? А сэндвич панели жестким диском не могут являться!!! и ни при каких условиях ни будут им!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Для бассейна продольное расположение нежелательно и тем более уплотнение стыков профлиста лентой - в этом случае случайно попавшей воде из гофров деваться будет некуда. А вода попадет туда гарантированно.
По словам знакомых обследователей в одном бассейне заполняются водой полости ферм из квадратных труб. Просверлили в нижнем поясе отверстия спустили воду, заварили отверстия. Через несколько лет история повторилась - вода набралась и пришлось ее спускать. Влажный воздух попадает внутрь через любые микроскопические неплотности и там конденсируется.
Лучше пожертвовать экономичностью в пользу надежности и расположить лист вдоль скатов и стыки листов не герметизировать - пусть проветриваются и вода стекает.
К сожалению убедить не удалось принят и утвержден вариант поперек ската ( сам болбес, надо было молчать что могу и так расположить)
За уплотнение стыков Спасибо , приму во внимание! возможно стоит организовать перфорацию????

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Быть может, вместо засыпки керамзитом забетонировать волны? Задача отвода конденсата исчезает вместе самим конденсатом. Можно даже арматурный стержень кинуть в каждый гофр, когда профлист от времени и влаги рассыпется, сверху останутся "балочки", которые не допустят внезапного обрушения кровли.
Главный параметр не соблюдается - экономический эфект исчезает .. Спасибо.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Тогда бы надо было создавать жесткий диск из профлиста, про это можно почитать вот тут: https://dwg.ru/dnl/5152.
Спасибо !!!
Kadim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 06:26
#18
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от Kadim Посмотреть сообщение
Ну что то совсем крутой прогон выходит при какой длине ? А сэндвич панели жестким диском не могут являться!!! и ни при каких условиях ни будут им!
Пролет 6 м, шаг 1,2 м, толщина сэндвича 200 мм. Вроде можно 150 дать, но фиг знает. В табличке у производителя дано, что 150-й сэндвич несет при шаге прогонов 1,5 м 239,6 кгс/см2, а мне надо 240 кгс/см2. Вроде шаг уменьшил, должно теперь проходить, но у меня еще до границы с V снеговым районом - рукой подать, и местные говорят, что снегу дополна у них каждый год... Короче боюсь.
Пересчитал внимательно, составил сочетания, 30-й проходит, можно даже 27-й поставить если нагрузки вылизать и тяжи нормально поставить.
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 09:15
#19
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 712


AVO, вы в САПР считаете ? Прогон рассчитывается как сжато-изгибаемы ?
Если считать как балочку, то при вашем шаге, V снеговом районе, с учетом неразрезности сэндвича, коэф. неравномерного распределения снегового покрова и угла наклона кровли в 10 градусов, швеллер 27П проходит с коэф. использования в 93% (без тяжей).
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 10:02
#20
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 603


Имхо керамзит из гофров убрать надо. Вентиляция лучше будет. Если кровля неэксплуатируемая, то нормально будет.

Посмотрите руководство от Технониколь.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допускается ли такое раположение профлиста отностительно уклона кровли

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допускается ли такое сварное соединение. Aledim Металлические конструкции 22 15.08.2014 17:25
Закругленные края кровли, перетекающей в "стену" - как сделать? Abavera Архитектура 8 30.03.2013 15:30
Какой перегруз допускается для свай eugenmax Основания и фундаменты 3 20.12.2012 16:42
Возможен ли такой пирог скатной кровли и чем можжет грозить такое решение? tolyan Архитектура 9 21.07.2011 13:18
Создание уклона по плоской кровле gad Архитектура 4 07.12.2010 18:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||