dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Демонтаж/восстановление монолитной колонны жилого дома

Демонтаж/восстановление монолитной колонны жилого дома

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2018, 14:14 #1
Демонтаж/восстановление монолитной колонны жилого дома
excellens
 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 58

excellens вне форума Вставить имя

Здравствуйте, прошу помощи в такой ситуации: по результатам обследования жилого дома (новострой) выявлены монолитные колонны с низкой прочностью бетона (В7,5 при проектной В25). Возникает вопрос: можно ли выполнить демонтаж дефектной колонны и как это сделать?
Просмотров: 2182
 
Непрочитано 05.02.2018, 14:21
#2
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 695


А усилить вообще не вариант?
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2018, 14:28
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,987


Это практически невозможно для нижних этажей. Возникает вопрос почему здание ещё стоит и особенно, как вы измеряли прочность ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2018, 14:42
#4
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 58


Интересует возможность вырубки старого бетона и укладки нового. Здание не введено в эксплуатацию, фактически возведен каркас из нескольких этажей. Испытания прочности бетона проводила аккредитованная лаборатория при помощи прибора ИПС, причем низкие показатели прочности бетона выявлены в 65% от всего количества конструкций.
excellens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2018, 15:00
#5
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 695


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Интересует возможность вырубки старого бетона и укладки нового
Нет ничего проще:
- подпираем все перекрытия лесом стоек/бревен и т.д.;
- рубим перекрытия по точкам нулевых моментов. заодно и вырубаем колонны;
- доходим до подвала и начинаем строить вверх.
P.S. Не забыть швы вырубки перекрытия чередовать по этажам.

Плевое дело. Намного проще обойм.
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2018, 17:18
#6
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 58


Может есть какая-нибудь литература, рекомендации или ППР как это выполнить?
excellens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2018, 17:26
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 407


А чем, собственно, не устраивает вариант обойм из высокопрочного армированного бетона с предварительным усилением существующего бетона пропитками? Игрища с демонтажом колонн, подпорками и прочим на практике светят трудозатратами, сопоставимыми со строительством нового здания, а так же возможными неравномерными осадками.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2018, 18:17
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,858


Offtop: Да проще снести и заново построить..

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
вариант обойм из высокопрочного армированного бетона с предварительным усилением существующего бетона пропитками
Ну если есть кому оплачивать сей банкет и полная уверенность, что действительно будет "высокопрочный бетон", а не В5, то можно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2018, 18:23
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Да проще снести и заново построить..


Ну если есть кому оплачивать сей банкет и полная уверенность, что действительно будет "высокопрочный бетон", а не В5, то можно.
Хех, если так размышлять, то где уверенность, что в заменённых колоннах будет не В5? Простой вопрос, что дешевле - обоймы по существующим колоннам или аналогичный расход материалов на обоймы, но с сопутствующим демонтажом колонн?
Сложности в принципе могут быть, если там не монолитное перекрытие, а пустотки по сборным ригелям - тут возникают сложности с проходом обойменного усиления в районе перекрытия.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2018, 19:32
#10
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 58


Перекрытие монолитное, безбалочное... Если устанавливать разгружающие стойки с первого по шестой этаж и вырубать бетон колонны на третьем, сохранив при этом арматурный каркас, можно ли будет выполнить укладку бетона, чтобы в месте сопряжения колонны с перекрытием не возникло дефектов?
excellens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2018, 20:18
1 | 1 #11
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 539


Большинство "аккредитованная лаборатория при помощи прибора ИПС" - интеллектуально заурядные ягодичнорукие колымщики, для начала перепроверьте результаты замеров)
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2018, 20:33
| 1 #12
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,313


физическим методом проверяли с отбором кернов? если нет надо так проверить,чтобы удостовериться в результатах, потому что на основании только измерения прибором тратить много денег на услиение на мой взгляд не рационально. Вот если подтвердится результат физичиским контролем, тогда все сносить и строить заново с соблюдением технологий и контролем с забором проб поставок товарного бетона с завода в лабораторных условиях.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2018, 21:45
#13
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 58


Как мне ответили в лаборатории: есть ГОСТ и метод испытания, и прибор соответствующий, и если не устраивают результаты - разрабатывай свою методику, стандарт и проводи испытания!
excellens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:01
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 407


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Перекрытие монолитное, безбалочное... Если устанавливать разгружающие стойки с первого по шестой этаж и вырубать бетон колонны на третьем, сохранив при этом арматурный каркас, можно ли будет выполнить укладку бетона, чтобы в месте сопряжения колонны с перекрытием не возникло дефектов?
Вы себе как это представляете, конкретно и визуально? Ну, процесс непосредственно выгрызания бетона с сохранением арматурного каркаса. Объём работ, трудоёмкость и необходимую пряморукость рабочих представляете? А стоимость распорных стоек, с необходимой прочностью и несжимаемостью? Там надо не просто "поставил стойку, выкинул колонну, залил новую", нужно в подпорной стойке создать усилие, чтобы не было перемещений при демонтаже несущей колонны. А потом ещё нужно контролировать смещение, и, возможно, придётся "поддомкрачивать", чтобы компенсировать перемещения. И так на 60% колонн здания?
Поясните уже наконец, чем вам не нравится вариант с усилением колонн?

Ну и до кучи. В отчёте лаборатории фигурируют испытания взятых из колонн образцов на прессе? Без них "постукивания молотком" идут лесом.
Вообще, какое оборудование перечислено в отчёте?
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:05
1 | 1 #15
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 62


excellens можете ли вы планчики и разрезики скинуть, что бы более предметно обобщится по вашему вопросу

По поводу испытаний и ИПС
Для проведения испытаний бетона для ИПС нужно построить градуировочную зависимость (откалиброватся на кернах или с применением метода отрыва со скалыванием)
Чтобы убедится в точности результатов проведите дополнительные испытания: керны, отрыв со скалыванием

Может так случится что прочность действительно "плохая", но что то мне подсказывает что Вы сэкономили на строителях, потом на лаборатории и наверное с усилением будет та же ситуация
Константин_Сергеевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:58
#16
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,313


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Как мне ответили в лаборатории: есть ГОСТ и метод испытания, и прибор соответствующий, и если не устраивают результаты - разрабатывай свою методику, стандарт и проводи испытания!
ну так пусть отчет предоставят, что и как испытывали. если нет физического метода испытания, заказать в другой лаборатории(потому что эти судя по всему могут подогнать, явно халтурщики раз так отвечают, лишь денег срубить и не за что не отвечать, не исключено специально занизили прочность, чтобы снять ответственность) и именно физическим методом, а потом уже сравнить что получилось, наиболее достоверный физический метод будет. А первым уже задать вопрос мол как так у вас получилось такое, если результаты не сойдутся в разы.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 15:24
#17
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 552


А фотографий колонн нет? Очень интересный косяк.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 16:22
#18
thezahar


 
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от excellens Посмотреть сообщение
Интересует возможность вырубки старого бетона и укладки нового. Здание не введено в эксплуатацию, фактически возведен каркас из нескольких этажей. Испытания прочности бетона проводила аккредитованная лаборатория при помощи прибора ИПС, причем низкие показатели прочности бетона выявлены в 65% от всего количества конструкций.
как уже упоминалось, использование ИПС требует обязательной градуировки либо разрушающим методом, либо отрывом со сколом, см. ГОСТ 22690. Поэтому не слушайте сказки лаборатории, что они работают гостировано и по методике, пригрозите им судами и смело заставляйте градуировать по отрыву со сколом (наиболее действенный метод в вашей ситуации). Низкие показатели прочности скорее всего связаны с тем, что они не подготавливали поверхность бетона к испытаниям, как того требует методика для ИПС. Уверен, испытание нормальным способом даст более адекватные результаты по прочности, поэтому требование по усилению и демонтажу можно будет хорошенько пересмотреть.
thezahar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 07:54
#19
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 62


Черт с ней с лабораторией АВТОР кидай фото и чертежи
Интересно же голову поломать
Константин_Сергеевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 13:50
#20
excellens


 
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 58


Извиняюсь, что не мог ответить. Насчет лаборатории - я сам занимался вопросом неразрушающего контроля прочности бетона и понимаю, что разброс показаний может быть в зависимости от прибора +/- 30%. Понимаю, что к лаборатории есть вопросы, но мне важно было узнать именно о возможности демонтажа и восстановления монолитных колонн средних этажей.
Вложения
Тип файла: pdf План-разрез.pdf (41.8 Кб, 51 просмотров)
excellens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Демонтаж/восстановление монолитной колонны жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от въезда в подземную парковку до окон жилого дома AlexK Архитектура 29 13.11.2017 10:07
Стык колонны с монолитной стенкой Вечный студент-1 Железобетонные конструкции 4 04.11.2013 15:42
Чердак и подсчёт площади жилого многоквартирного дома AlexK Архитектура 1 02.09.2011 23:40
Какие испытания свай с целью определения несущей способности свайных фундаментов жилого дома нужно предусмотреть? Univdier Обследование зданий и сооружений 4 03.08.2011 23:56
Индивидуальный бассейн в "пентхаусе" жилого дома. Pesec Архитектура 3 18.10.2009 01:43

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||