dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Раскрепление верхнего пояса фермы связями по серии 1.460.3-16

Раскрепление верхнего пояса фермы связями по серии 1.460.3-16

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2018, 15:32 #1
Раскрепление верхнего пояса фермы связями по серии 1.460.3-16
Flick
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155

Flick вне форума Вставить имя

Добрый день, коллеги!

Вопрос у меня один, и достаточно простой, но требующий уточнения:

- являются ли решения по устройству горизонтальных связей по верхнему поясу ферм покрытия раскреплением верхних поясов ферм покрытия из плоскости при отсутствии жесткого диска покрытия? (скрин см. приложенные рисунки).

Смущает наличие в СП 16.13330.2017 (либо СП 16.13330.2011) п. 10.1.2 (скрин см. приложенные рисунки), согласно которому связи должны приходить непосредственно в узлы опирания прогонов или распорок.

Здание проектируется и строится в 2018 году и применяются все решения в плане стропильных конструкций из указанной серии, за исключением кровельного покрытия - оно выполняется из сэндвич-панелей толщиной 100 мм.

Большое спасибо за ответы!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: для ДВГ4.JPG
Просмотров: 123
Размер:	230.2 Кб
ID:	198771  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Для ДВГ1.JPG
Просмотров: 81
Размер:	45.2 Кб
ID:	198772  Нажмите на изображение для увеличения
Название: для ДВГ2.JPG
Просмотров: 85
Размер:	321.2 Кб
ID:	198773  Нажмите на изображение для увеличения
Название: для ДВГ3.JPG
Просмотров: 54
Размер:	80.5 Кб
ID:	198774  

__________________
Да Вы, сударь, гурман

Последний раз редактировалось Flick, 06.02.2018 в 08:48.
Просмотров: 1488
 
Непрочитано 06.02.2018, 08:25
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,858


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
являются ли решения по устройству горизонтальных связей по верхнему поясу ферм покрытия раскреплением верхних поясов ферм покрытия из плоскости
Да.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 08:26
#3
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Даже при отсутствии жесткого диска?
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 08:28
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,858


Жёсткий диск нужен в другом направлении.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 08:29
#5
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


В смысле? Я не понял(
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 08:31
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,858


Если нет сейсмики и кранов, то жёсткий диск не нужен.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 08:39
#7
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если нет сейсмики и кранов, то жёсткий диск не нужен.
Да, забыл упомянуть - установлен кран Q=25 т.

Но я все равно не понимаю, за счет чего будет раскрепляться верхний пояс фермы при наличии вот таких вот связей, которые выполнены в середине пролета прогонов.
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:10
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,331
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
Но я все равно не понимаю, за счет чего будет раскрепляться верхний пояс фермы при наличии вот таких вот связей, которые выполнены в середине пролета прогонов
Так задача связей по ВП - невыход ВП из плоскости а не создание жесткой ячейки между фермами
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 09:14
#9
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Так задача связей по ВП - невыход ВП из плоскости а не создание жесткой ячейки между фермами
Я, конечно, это понимаю. У меня почему-то в голове есть зашоренность, что связи обязательно должны соединяться с опорным элементом распорки, чтобы создать условия для невыхода ВП из плоскости.

Просто если бы был жесткий диск, тогда можно было бы спокойно брать расчетную длину ВП из плоскости по шагу прогонов, а тут вот не ясно, за счет чего такая фермочка, приваренная к прогонам, будет создавать условия для невыхода ВП из плоскости.
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:24
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,331
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
за счет чего такая фермочка, приваренная к прогонам, будет создавать условия для невыхода ВП из плоскости
да точно также, как в случае с "правильными" связевыми фермами - за счет передачи через распорки воспринимаемых этой фермой усилий на вертикальные связи.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 09:27
#11
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
да точно также, как в случае с "правильными" связевыми фермами - за счет передачи через распорки воспринимаемых этой фермой усилий на вертикальные связи.
Возьмем в пример однопролетное здание. Выходит так, что вертикальная связь связь по фермам должна стоять в коньке, а также должна быть предусмотрена вертикальная связь в надкрановой части по колоннам?
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:29
#12
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,409


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
, а тут вот не ясно, за счет чего такая фермочка, приваренная к прогонам, будет создавать условия для невыхода ВП из плоскости.
за счет того, что прогоны начнут работать не только как балки, но еще и как распорки. Без этих фермочек попробуй подобрать швеллер в обоих направлениях с гибкостью при сжатии 200 и расчетной длиной от точек закрепления (опор). А далее подбери после установки "фермочек". В особенности "из плоскости".
рекомендую https://dwg.ru/dnl/6396 , по теме - со стр. 514
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:40
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,331
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
Выходит так, что вертикальная связь связь по фермам должна стоять в коньке, а также должна быть предусмотрена вертикальная связь в надкрановой части по колоннам?
Они должны стоять в любом случае
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 09:43
#14
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
за счет того, что прогоны начнут работать не только как балки, но еще и как распорки. Без этих фермочек попробуй подобрать швеллер в обоих направлениях с гибкостью при сжатии 200 и расчетной длиной от точек закрепления (опор). А далее подбери после установки "фермочек". В особенности "из плоскости".
рекомендую https://dwg.ru/dnl/6396 , по теме - со стр. 514
Спасибо большое, что напомнили про эту книгу)

Ну, для восприятия скатной составляющей и работы швеллеров из плоскости, как я понимаю, предусматриваются тяжи по прогонам. Мне не очень понятно, каким образом связевая ферма, приваренная к нижним поясам прогонов, сможет всецело обеспечить устойчивость прогона из плоскости и обеспечение необходимой гибкости 200.

Я понимаю, что за счет того, что прогоны начнут работать как распорки. Меня интересует вопрос насчет необходимости приведения связевых элементов непосредственно в узел опирания прогона.


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Они должны стоять в любом случае
Понял, спасибо. Но этот пункт в СП мне не дает покоя. Или он написан условно?
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:49
| 1 #15
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,409


Flick, устойчивость обеспечивают тяжи.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:11
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,331
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
Но этот пункт в СП мне не дает покоя. Или он написан условно?
да уж клавиатуры все попереломали, обсуждая СП
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 10:12
#17
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
да уж клавиатуры все попереломали, обсуждая СП
В каком смысле? В данной конкретной теме?)
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:15
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,331
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Flick, устойчивость обеспечивают тяжи.
причем заметьте - по краям тоже стоят фермочки, помогающие тяжам обеспечивать невыход прогонов из плоскости в двух направлениях (и к карнизу, и к коньку)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
В каком смысле? В данной конкретной теме?)
__________________
В разделе "Металлические конструкции" несколько тем было
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 10:47
#19
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
причем заметьте - по краям тоже стоят фермочки, помогающие тяжам обеспечивать невыход прогонов из плоскости в двух направлениях (и к карнизу, и к коньку)
Можно уточнить, что Вы имеете в виду? Какие фермочки?
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 11:01
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,331
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
Можно уточнить, что Вы имеете в виду? Какие фермочки?
__
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 25
Размер:	350.3 Кб
ID:	198803  
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Раскрепление верхнего пояса фермы связями по серии 1.460.3-16

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Местная устойчивость стенок верхнего пояса фермы из ГСП, расчетная формула Antonio_v Металлические конструкции 24 25.10.2017 16:56
Расчет предварительно напряженного нижнего пояса ж.б. фермы Skiv Железобетонные конструкции 9 11.05.2017 13:04
Помогите Раскрепить верхний пояс фермы из плоскости в ПК Лира 2013 СергейВ. Лира / Лира-САПР 5 07.08.2015 20:43
Работа болтов узла верхнего пояса фермы Ggun Металлические конструкции 8 09.10.2013 12:43
Усиление нижнего пояса металлической фермы Jull Металлические конструкции 13 17.07.2006 14:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||