dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Шарнирное или жесткое опирание балки на колонну??

Шарнирное или жесткое опирание балки на колонну??

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2012, 11:02
Шарнирное или жесткое опирание балки на колонну??
Pashaahsap
 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 12

Pashaahsap вне форума Вставить имя

Шарнирное или жесткое опирание балки на колонну??

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Узел опирания балки.dwg (364.2 Кб, 6212 просмотров)

Просмотров: 11275
 
Непрочитано 14.03.2012, 17:45
#21
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,865


Цитата:
Сообщение от efwl Посмотреть сообщение
...деформация сжатия от изгиба верхней полки...
Верхняя полка ригеля у узла вообще-то растянута - узел-то изначально жесткий.
Цитата:
Сообщение от efwl Посмотреть сообщение
...ребра надо ставить...
Это прописано в СНиП ("на опоре следует ..."). Даже без учета момента в узле.
Цитата:
Сообщение от efwl Посмотреть сообщение
...деформ поворота осущ за счет укорочения верхн полки от сжатия, а стенка вынуждена препятствовать
этому ввиду отсутствия накладки сверху
Верхняя полка ригеля у узла растянута.
Цитата:
...можно по другому решить узел опирания балки на колонну?? Через опорное ребро??
Болтовой жесткий узел может быть фланцевым или на накладках (см. серии типа 2.440..), на сварке - в ригеле ребро ответно левой полке колонны, с торца ригеля - пластина-ребро с выходом на колонну на длину расчетного шва (накладывается на правую полку колонны снаружи вдоль колонны), левая полка приваривается просто к нижней полке ригеля потолочным швом (шов на сжатие).
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 14.03.2012 в 17:55.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2012, 21:17
#22
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Верхняя полка ригеля у узла вообще-то растянута - узел-то изначально жесткий.
Ильнур, если рассматривать шарнирно опертую балку, то у нее верхний пояс и участок стенки до неитральной линии
укорачивается вследсвии деформ сжатия.
если закрепить верхний пояс (т. е. обеспечить невозможность уменьшения его длины), появится растяжение (это
реакция на закрепление)- узел станет жестким

P.s узел, в котором по верхнему поясу установлена "рыбка" считается (вполне обосновано) пластическим
шарниром. Здесь нет и рыбки, т. е. упругим деформациям (верхнего пояса и участка стенки до неитральной линии), вызванным сжатием
ничего не препятствует (в явном виде)

На счет ребер на опоре: представьте прямоугольник с шарнирными узлами, в котором установлена диагональ (роль, которой выполняет стенка)- это
неизменяемая система, которая будет препятствовать смещению верхней полки. можно установить диагональное ребро, что увеличит несущ способность узла

думаю, что на жесткость этого узла влияет отношение высоты стенки к длине закрепления нижнего пояса на опоре (при определенной длине стенка, работая как
диагональ, будет препятствовать смещению верхней полки (без установки вертикальных ребер)

по моему проще, если нужен жесткий узел, посмотреть сопряжение ригеля со стойкой в рамах, чем заниматься умозаключениями по классификации данного узла,
который я, присоединяясь к VVN59, назвал бы податливым (в общем виде, а так расчет нужен)

Последний раз редактировалось efwl, 14.03.2012 в 22:13.
efwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2012, 08:11
#23
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,865


Цитата:
Сообщение от efwl Посмотреть сообщение
.. если рассматривать шарнирно опертую балку,...
Узел, как видно без бинокля за километр, нужно рассматривать как РАМНЫЙ! На предмет податливости и образования шарнира. В данном конкретном случае верхний пояс в зоне узла будет только растянутым. И никогда не будет сжатым. Это видно без расчетов - смотрите какие болты, сколько их, и расстояния между ними, а так же монтажную сварку, толщины листов и их оребренный вылет.
Это - достаточно жесткий узел,и он хрен порвется от возможных при таких сечениях усилиях.
Следовательно, верхний пояс в зоне узла будет только растянутым.
Дайте исходные, смоделирую в Скаде и покажу, что мысли о легкой податливости этого узла - лишь эротические фантазии
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2012, 09:23
#24
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
смоделирую в Скаде и покажу
так и я о том же: хочешь изобретать узлы- осваивай расчетные комплексы, не умеешь выполнять такие расчеты-
используй ранее разработанные типовые решения.
а именно этот узел с конкретной геометрией пусть автор темы сам расчитает или примет решение о его доработке
на то он и инженер

P.s то, что я написал в посте 22 относится к работе таких узлов в общем виде (с закрепленной от поворота нижней полкой, и незакрепленной от смещения верхней)

Последний раз редактировалось efwl, 15.03.2012 в 09:29.
efwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2012, 09:27
#25
Pashaahsap


 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 12


Пролет балки 7м(шаг 6м), высота колонны 7м. Нагрузка на балку только от прогонов и сэндвич панелей - у меня получилось 0,51т/т.п. Нагрузка на колонну 1,6т от стенового ограждения и 4т вертикальная. Оговорюсь сразу "СЕЧЕНИЯ В ДАННОМ УЗЛЕ ПОДОБРАНЫ ПОД ДРУГУЮ НАГРУЗКУ И ДРУГИЕ ДЛИНЫ ЭЛЕМЕНТОВ" . Принятые сечения элементов = балка двутавр 25Ш1, колонна двутавр 30ш1. А может так будет лучше???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тепляк.gif
Просмотров: 180
Размер:	4.0 Кб
ID:	76467  

Последний раз редактировалось Pashaahsap, 15.03.2012 в 09:43.
Pashaahsap вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2012, 09:42
#26
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,865


Цитата:
Сообщение от Pashaahsap Посмотреть сообщение
Пролет балки 7м(шаг 6м), высота колонны 7м. Нагрузка на балку только от прогонов и сэндвич панелей - у меня получилось 0,51т/т.п. Нагрузка на колонну 1,6т от стенового ограждения и 4т вертикальная.
0,51 т/п.м - это 0,51 т/м на ригель, и с учетом снега?
1,6т - размазано равномерно по высоте колонны?
4т - где приложено?
Цитата:
Сообщение от Pashaahsap Посмотреть сообщение
..сечения элементов = балка двутавр 25Ш1, колонна двутавр 30ш1.
А на чертеже 25Б2 и труба 160х6??? Или что, предлагается подобрать новый узел?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2012, 09:45
#27
Pashaahsap


 
Регистрация: 06.09.2011
Сообщений: 12


0,51 со снегом, 1,6 равномерно распред по высоте. 4т вертикальная нагрузка на колонну в верхней части


СЕЧЕНИЯ В ДАННОМ УЗЛЕ ПОДОБРАНЫ ПОД ДРУГУЮ НАГРУЗКУ И ДРУГИЕ ДЛИНЫ ЭЛЕМЕНТОВ
Pashaahsap вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2012, 10:05
#28
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,865


Цитата:
Сообщение от Pashaahsap Посмотреть сообщение
1,6 равномерно распред по высоте...
Это соб вес ограждения видимо. А где ветер?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 18:29
#29
llst134


 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 12


Здравствуйте! Не подскажите как определить этот узел? Как шарнир или как жесткое?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 113
Размер:	45.3 Кб
ID:	199187  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 97
Размер:	74.4 Кб
ID:	199188  
llst134 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 18:56
#30
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 145


На узле напрашиваются ребра жесткости на двутавре... И косынки в колонне под стенкой балки... Да сквозь сечение колонны... Монтажные болты ослабляют сечение и швы... Не говоря уже про простой вопрос, как эти самые болты закручиваются.

Собственно, я к чему? К тому, что это не абсолютно жёсткий и не полностью шарнирный узел, это узел, способный передать определённый момент в одной плоскости, определённый момент в другой плоскости, определённое усилие N и Q. И данные величины нужно считать.

Последний раз редактировалось Komplanar, 14.02.2018 в 19:17.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 19:43
#31
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,761


Шарнирное примыкание колонны к балке.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2018, 20:38
| 1 #32
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,865


Цитата:
Сообщение от llst134 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Не подскажите как определить этот узел? Как шарнир или как жесткое?
Здравствуйте. Этот узел можно определить как памятник невежству. Этот колхозный узел не вписывается в инженерные представления о МК.
Если это сооружено инопланетянами по их представлениям и надо просто заценить на предмет жесткости сопряжения, то ни рыба ни мясо, с преобладанием рыбы, т.е. податливости.
Если строго, то узел подлежит полной переделке, с четкого определения начальной постановки задачи - шарнир тобе надобен али рамный....
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 00:05
#33
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от llst134 Посмотреть сообщение
Как шарнир или как жесткое?
Условный шарнир.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
На узле напрашиваются ребра жесткости на двутавре
Нагрузки еще не известны.
Рёбра нужны при опорной реакции более ~30 т.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Монтажные болты ослабляют сечение и швы
И что здесь ослаблено?
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
как эти самые болты закручиваются
Что мешает закрутить эти болты?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Этот колхозный узел не вписывается в инженерные представления о МК.
Нормальный узел. 100 раз так делали
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 02:11
#34
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 530


Больше шарнирный, нежели жесткий
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 04:23
#35
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,089


Стандартная рязанская заделка.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 05:10
#36
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,247
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Условный шарнир.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Нормальный узел. 100 раз так делали
безусловный шарнир гораздо проще.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 08:07
#37
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,865


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
...Нормальный узел. 100 раз так делали
Я и говорю - колхоз. "100 лет без урожая"
Можно, как бы это не звучало странно, выполнить это сопряжение намного разумнее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колхоз.png
Просмотров: 42
Размер:	248.7 Кб
ID:	199202  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 08:44
#38
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я и говорю - колхоз. "100 лет без урожая"
Можно, как бы это не звучало странно, выполнить это сопряжение намного разумнее.
Попахивает "рязанским" узлом
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126637
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Шарнирное или жесткое опирание балки на колонну??

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания деревянной балки на колонну CTonbI4 Деревянные конструкции 1 27.01.2012 16:57
Шарнирное опирание друг на друга 2-х неразрезных стержней Павликов Роман SCAD 10 15.01.2012 17:51
Узел опирания подкрановой балки на колонну. tosia Конструкции зданий и сооружений 9 03.11.2011 19:33
Анкеровка. Анкеровка арматуры балки в крайнюю колонну @$K&t[163RUS] Железобетонные конструкции 54 24.08.2011 18:03
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||