Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку

Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2012, 14:12 #1
Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

Saha вне форума Вставить имя

День добрый! Вопрос следующий: Ферма с параллельными поясами из ГСП, требуется запроектировать жесткое примыкание к колонне сбоку, мнения расходятся, один конструктор считает что жесткий узел нельзя организовать не примыкая нижний пояс также жестко к колонне как и верхний пояс, другое мнение за то что можно организовать жесткий узел и на примыкая нижним поясом вообще к колонне, а только лишь организовать жесткий верхний пояс. Буду рад услышать мнения уважаемых коллег! Картинка прилагается.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел сопряжения фермы с колонной.jpg
Просмотров: 1623
Размер:	69.0 Кб
ID:	78040  

Просмотров: 23908
 
Непрочитано 07.04.2012, 14:46
#2
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 794


Конечно же, оба пояса должны примыкать к колонне. При этом сопряжение самих поясов с колонной может быть шарнирным, а может быть и жестким, не столь важно. Пояса фермы ведь у вас сплошные, хотя в узлах расчетом предполагаются шарниры. Какой конструктив вы туда предполагаете применить?

Если только верхний пояс - он же будет работать на изгиб, т.е. будет работать, как балка, момент инерции которой несоизмеримо мал с моментом инерции фермы. Не должен он вообще изгибаться, это раз, и не получится жесткого узла - это два, разве в качестве верхнего пояса возьмете высооокую двутавровую балку, момент инерции которой такой же, как у поясов фермы относительно ее нейтральной оси)). Тогда реальная конструкция будет адекватна расчетной схеме.
Это все равно, как если бы ригелем служила двутавровая балка, а вы бы делали жесткий узел, приварив ее к колонне только верхним поясом. Косыночку бы там поставили. Для жесткости.

Последний раз редактировалось lexabelic, 07.04.2012 в 15:00.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2012, 15:07
#3
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Здание в металле. В качестве перекрытий профнастил, который опирается на верхний пояс ферм, а фермы выступают в качестве решетчатых ригелей, которые в свою очередь шарнирно подходят к подстропильной ферме, и вот о сопряжении со стойкой последних и идет речь. Принято решение использовать жесткие узлы дабы увеличить жесткость каркаса, без использования вертикальных связей по каркасу.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2012, 15:19
#4
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 794


А что значит - без вертикальных связей по каркасу? Без "крестов" между колоннами? А как сопрягаются стропильные фермы с подстропильными?

Решили - значит решили) Я имел ввиду, конструктив самого узла примыкания пояса к колонне.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2012, 17:20
#5
инж-конструктор БАМ


 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 340


Молодо-зелено, надо и литературу почитать и типовые серии посмотреть, а связи нужны для устойчивости, согласен с lexabelic
инж-конструктор БАМ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2012, 18:12
#6
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Saha
а можно картиночку с планом каркаса и разрезик увидеть?
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2012, 19:49
#7
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Вот план и несколько разрезов с узлов примыкания ферм. Сейсмики нет, горизонтальная нагрузка только ветер. Ж.б. перекрытие по профнастилу образует горизонтальный жесткий диск.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 942
Размер:	325.3 Кб
ID:	78048  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 733
Размер:	258.3 Кб
ID:	78049  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 730
Размер:	258.0 Кб
ID:	78050  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 1116
Размер:	85.1 Кб
ID:	78051  
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2012, 20:11
#8
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
РФ
Сообщений: 119


Впервые вижу такую колонну. Кто придумал разрезать двутавр и потом все это варить?
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...
RINga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2012, 20:29
#9
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Крестообразные профили. Гореев В.В. Металлические конструкции том 2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 630
Размер:	91.1 Кб
ID:	78052  
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2012, 20:38
#10
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от RINga Посмотреть сообщение
Впервые вижу такую колонну
В Москве, в Крокус Экспо подобные колонны, точно не помню какая там ячейка 18х24 или 24х24, и связей кажется тоже нет.
110ХЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2012, 21:05
#11
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Saha
А на 12-ти метровый пролет обычные прокатные широкополочные балки было бы не проще?
Будет профиль главных балок около 100Ш1, второстепенных около 55Б1 узлы типовые.
На изготовлении ферм разоритесь.
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2012, 21:13
#12
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,523


да, на кой чёрт городить фермы на пролёт 12 метров? Балки подойдут. Следует учесть снеговой мешочек.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2012, 21:24
#13
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
да, на кой чёрт городить фермы на пролёт 12 метров? Балки подойдут. Следует учесть снеговой мешочек.
балки будут в 2 раза дороже. Прикидывали.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2012, 22:09
#14
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


а сварные у вас в рабстве, получается)
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2012, 22:35
#15
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,727


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
балки будут в 2 раза дороже
только по материалу считали или с учетом работы?
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2012, 23:05
#16
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
балки будут в 2 раза дороже. Прикидывали
чисто по материалу - да, а с учетом работ по изготовлению ферм - балки в итоге будут дешевле.
Перепроверьте еще раз
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2012, 00:43
#17
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Масса фермы 450 кг*40тыс. за тонну (цена разная, взял среднюю)=18 тыс. руб. + цена изготовления фермы -15-18 тыс. рубл. за тонну =7,2 тыс. руб. итого ферма обойдется 25 тыс. рубл. Балка 50Б1 за тонну (у меня 10м-730кг) 39-42 тыс. рубл. итого балка обойдется 30 тыс. рубл, в среднем экономия 5 тыс. рублей, наверное не много, но если умножить на 110 шт. экономия составит 550 тыс. рубл.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2012, 00:51
#18
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


ну а экономия на время производства работ? она же тоже что-то да и стоит. Скажем, оплата труда сторожа и аренда грузоподъемной техники....)
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2012, 10:49
#19
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Конечно же, оба пояса должны примыкать к колонне. При этом сопряжение самих поясов с колонной может быть шарнирным, а может быть и жестким, не столь важно.
И я такого мнения. Простой и грамотный ответ .Не забудьте поблагодарить товарища lexabelic.
Роман65 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2012, 11:36
#20
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Конечно же, оба пояса должны примыкать к колонне. При этом сопряжение самих поясов с колонной может быть шарнирным, а может быть и жестким, не столь важно. Пояса фермы ведь у вас сплошные, хотя в узлах расчетом предполагаются шарниры. Какой конструктив вы туда предполагаете применить?

Если только верхний пояс - он же будет работать на изгиб, т.е. будет работать, как балка, момент инерции которой несоизмеримо мал с моментом инерции фермы. Не должен он вообще изгибаться, это раз, и не получится жесткого узла - это два, разве в качестве верхнего пояса возьмете высооокую двутавровую балку, момент инерции которой такой же, как у поясов фермы относительно ее нейтральной оси)). Тогда реальная конструкция будет адекватна расчетной схеме.
Это все равно, как если бы ригелем служила двутавровая балка, а вы бы делали жесткий узел, приварив ее к колонне только верхним поясом. Косыночку бы там поставили. Для жесткости.
Да, вы правы, оба пояса могут шарнирно подходить, но сам узел из-за пары сил будет жестким. Спасибо. Но тут же еще вопросик, по новому СП Стальные конструкции п. 15.4.7 "При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов", т.е. назависимо от того есть жесткий диск необходима установка связей, но я предполагаю что это касается покрытия где жесткий диск образуется профнастилом, у нас же ситуация когда жесткий диск это перекрытие по профнастилу, и тут нет надобности в установке связей по поясам ферм. Вот такие рассуждения.

Последний раз редактировалось Saha, 08.04.2012 в 11:41.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Примыкание фермы типа "Молодечно" к колонне. Как правильнее? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 58 20.04.2015 17:31
Примыкание фермы к колонне сбоку Металл Конструкции зданий и сооружений 10 01.05.2014 23:28
Жесткое примыкание балок к колонне. Требуется критика узла. Andrey231 Конструкции зданий и сооружений 26 10.04.2012 14:51
Узел примыкания сегментной или полигональной фермы к колонне star1677@mail.ru Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 11.02.2010 08:58
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD searcher SCAD 1 07.08.2008 17:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||