Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку

Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2012, 14:12
Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

Saha вне форума Вставить имя

День добрый! Вопрос следующий: Ферма с параллельными поясами из ГСП, требуется запроектировать жесткое примыкание к колонне сбоку, мнения расходятся, один конструктор считает что жесткий узел нельзя организовать не примыкая нижний пояс также жестко к колонне как и верхний пояс, другое мнение за то что можно организовать жесткий узел и на примыкая нижним поясом вообще к колонне, а только лишь организовать жесткий верхний пояс. Буду рад услышать мнения уважаемых коллег! Картинка прилагается.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел сопряжения фермы с колонной.jpg
Просмотров: 1677
Размер:	69.0 Кб
ID:	78040  

Просмотров: 24992
 
Непрочитано 08.04.2012, 13:06
#21
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Ну тут у вас с подсчетом стоимости фермы явно косяк. Занижена стоимость изготовления.
Так же обратите внимание, что у вас будет сжаты крайние элементы нижнего пояса соответственно устойчивость из плоскости будет как для сжатого элемента. Вообще для такого пролета балку надо применять. Многие вопросы снимутся тогда...
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2012, 18:29
#22
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


В общем, решения приняли, все так и остается, контурные фермы. и решетчатые прогоны (книга Ф. Харт-Атлас стальных конструкций + решетчатых прогонов в виде ферм свободный пропуск горизонтальных коммуникаций)
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2012, 18:54
#23
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Ну а зачем делать такую геморойную схему. Типа вот мы прикинули и мы считаем, что так лучше, а потом задавать такие глупые вопросы, вот мы объясните лучше, что такое жесткий узел верхнего пояса и как он будет влиять на расчетную схему.....
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2012, 21:23
#24
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
В общем, решения приняли, все так и остается, контурные фермы. и решетчатые прогоны (книга Ф. Харт-Атлас стальных конструкций + решетчатых прогонов в виде ферм свободный пропуск горизонтальных коммуникаций)
Приняли и приняли.

Только вот узлы у вас не проработаны и будут большие проблемы с тем что нарисовано.
Например - опорная реакция главной фермы порядка 60 тонн. Как будете передавать вертикальную нагрузку на колонну? - срезающее усилие через верний фланец. Через болты? Посчитайте сколько болтов надо и как их разместить. Потом - эти 60 тонн передаются на колонну с эксцентриситетом порядка 150-160мм (по масштабу) через огрызок такой же трубы как и сам пояс. Момент в этом огрызке будет 9 тм, так как центровка судя посхеме в край этого огрызка. Тут сама труба не проходит на этот момент, не говоря уже о том, что там еще действует продольная сила. Что уж говорить о сварных швах. К тому же, что будете делать если не пройдет стенка колонны на срез в зоне между поясами фермы (а по прикидке не проходит, проверьте, просто у меня нет точного расчета, только прикид на коленке), как будете усиливать ребрами участок стенки?. Вобщем начните с расчета, проверки и конструирования узлов. То что нарисовано - благополучно падает, причем это видно невооруженным взглядом.
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2012, 22:01
#25
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Saha
В свете всего выше перечисленного предлагаю ознакомиться с темой
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 13:25
#26
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Поперечник с усилиями
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия N.jpg
Просмотров: 329
Размер:	214.2 Кб
ID:	78135  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия M.jpg
Просмотров: 225
Размер:	190.6 Кб
ID:	78136  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия Q.jpg
Просмотров: 180
Размер:	176.4 Кб
ID:	78137  
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 13:52
#27
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,687


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Масса фермы 450 кг*40тыс. за тонну (цена разная, взял среднюю)=18 тыс. руб. + цена изготовления фермы -15-18 тыс. рубл. за тонну =7,2 тыс. руб. итого ферма обойдется 25 тыс. рубл. Балка 50Б1 за тонну (у меня 10м-730кг) 39-42 тыс. рубл. итого балка обойдется 30 тыс. рубл, в среднем экономия 5 тыс. рублей, наверное не много, но если умножить на 110 шт. экономия составит 550 тыс. рубл.
да, только при использовании балки не нужны распорки и связи по нижнему поясу.
колонны получаются меньше в высоту на высоту фермы минус высоту балки
в данном расчёте это не отражено
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 14:17
#28
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


И вот еще расчетная схема в пространстве.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09-04-2012 14-13-44.jpg
Просмотров: 339
Размер:	176.5 Кб
ID:	78144  
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 14:19
#29
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Offtop: да уж... никогда не догонял такого "экономичного"подхода в объемной планировке
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 14:29
#30
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


По цифровым осям шаг 10м, по буквенным 12м.
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 14:34
#31
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,959


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Масса фермы 450 кг*40тыс. за тонну (цена разная, взял среднюю)=18 тыс. руб. + цена изготовления фермы -15-18 тыс. рубл. за тонну =7,2 тыс. руб. итого ферма обойдется 25 тыс. рубл. Балка 50Б1 за тонну (у меня 10м-730кг) 39-42 тыс. рубл. итого балка обойдется 30 тыс. рубл, в среднем экономия 5 тыс. рублей, наверное не много, но если умножить на 110 шт. экономия составит 550 тыс. рубл.
Вообще-то надо ориентироваться на стоимость одной тонны металла "в деле". А она 65-75 тыс.руб. Металл+изготовление+монтаж. И не на одну балку или ферму, а на вес 1 м2 конструкций покрытия.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 14:46
#32
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Да, вы правы, оба пояса могут шарнирно подходить, но сам узел из-за пары сил будет жестким. Спасибо. Но тут же еще вопросик, по новому СП Стальные конструкции п. 15.4.7 "При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов", т.е. назависимо от того есть жесткий диск необходима установка связей, но я предполагаю что это касается покрытия где жесткий диск образуется профнастилом, у нас же ситуация когда жесткий диск это перекрытие по профнастилу, и тут нет надобности в установке связей по поясам ферм. Вот такие рассуждения.
Странное конечно требование, при жестком диске и так достаточно жесткого диска а тут еще и связь, по сути дублирующая, раньше их ставили только как временные на монтаж и все потом снимались. Ну хотя возможно этот пункт появился из-за того что было много обрушений покрытий, в некоторых не было связей, так сказать для подстраховки. И да жесткий диск это не только профнастил но и ж/б плиты приваренные к поясам, так что ваше перекрытие тоже сюд входит и игнорировать этот пункт если вы используете СП не надо. Хотя да это дублирующий элемент, и приведет только к удорожанию.

P.S. c расходами на связи, + расходами на ваши узлы, более трудоемкие чем балочные, ваши фермы будут дороже значительнее балок.
Surely вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 15:24
#33
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
По цифровым осям шаг 10м, по буквенным 12м.
Я перед этим прикидывал из расчета 12х12м, но это мало что меняет.
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 15:29
#34
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
Странное конечно требование,
меня и самого удивляет такое требование, которое в трех абзацах этого пункта и разрешает, и запрещает делать покрытия без поперечных связей и обязует делать инвентарные (что и тупому понятно)...
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 16:00
#35
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Господа спасибо за диалоги! После долгих дебатов все таки конструктора переубедил делать из ферм, переходим на балочную клетку!!!
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 16:23
#36
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Только вот узлы у вас не проработаны и будут большие проблемы с тем что нарисовано.
Ну чего все так набросилися на человека?))) Ну хочет с фермами - пусть будут фермы. Но узлы крепления ферм к колоннам - там действительно будут большие проблемы. Два варианта - или ферма не влезает между колонн, или зазор, надо ставить прокладки между фланцами (??!!).

Просветите - фермы нужно делать со связями, а балки - нет. А почему?
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 16:51
#37
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Господа спасибо за диалоги! После долгих дебатов все таки конструктора переубедил делать из ферм, переходим на балочную клетку!!!
Юху!!!
Сергей Козовник вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 16:56
#38
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
После долгих дебатов все таки конструктора переубедил делать из ферм, переходим на балочную клетку!!!
И это правильно
Серия 2.440-2 Выпуск 1. Шарнирные узлы балочных клеток и рамные узлы
http://dwg.ru/dnl/1752

Еще в помощь
http://dwg.ru/dnl/3378
http://dwg.ru/dnl/3246
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2012, 16:59
#39
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
И это правильно
Серия 2.440-2 Выпуск 1. Шарнирные узлы балочных клеток и рамные узлы
http://dwg.ru/dnl/1752

Еще в помощь
http://dwg.ru/dnl/3378
http://dwg.ru/dnl/3246
Спасибо уже с NormaCS распечатал данные серии, уже на столе ))))
Saha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2012, 17:05
#40
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 902


Ну и отлично, а то осталось бы посоветовать сухари сушить...
John_Galt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткое примыкание фермы к колонне сбоку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Примыкание фермы типа "Молодечно" к колонне. Как правильнее? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 58 20.04.2015 17:31
Примыкание фермы к колонне сбоку Металл Конструкции зданий и сооружений 10 01.05.2014 23:28
Жесткое примыкание балок к колонне. Требуется критика узла. Andrey231 Конструкции зданий и сооружений 26 10.04.2012 14:51
Узел примыкания сегментной или полигональной фермы к колонне star1677@mail.ru Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 11.02.2010 08:58
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD searcher SCAD 1 07.08.2008 17:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||